Czy odbiorniki 3-fazowe nie powinny mieć z urzędu odłącznika w razie
zaniku fazy?

Mam w kilku lokalizacjach 3-fazowe ogrzewacze i wpływ zaniku fazy na
pozostałe 1-fazowe odbiorniki w tej samej instalacji jest dość
spektakularny - choć jeszcze nic się nie spaliło od tego.

MJ

do góry

Hello Michal,

Friday, March 5, 2021, 11:57:45 AM, you wrote:

> Czy odbiorniki 3-fazowe nie powinny mieć z urzędu odłącznika w razie
> zaniku fazy?

> Mam w kilku lokalizacjach 3-fazowe ogrzewacze i wpływ zaniku fazy na
> pozostałe 1-fazowe odbiorniki w tej samej instalacji jest dość
> spektakularny - choć jeszcze nic się nie spaliło od tego.

Lepiej sprawdź, co się dzieje z przewodem N w Twojej instalacji, jeśli
zauważasz taki problem...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 05.03.2021 o 12:32, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michal,
>
> Friday, March 5, 2021, 11:57:45 AM, you wrote:
>
>> Czy odbiorniki 3-fazowe nie powinny mieć z urzędu odłącznika w razie
>> zaniku fazy?
>
>> Mam w kilku lokalizacjach 3-fazowe ogrzewacze i wpływ zaniku fazy na
>> pozostałe 1-fazowe odbiorniki w tej samej instalacji jest dość
>> spektakularny - choć jeszcze nic się nie spaliło od tego.
>
> Lepiej sprawdź, co się dzieje z przewodem N w Twojej instalacji, jeśli
> zauważasz taki problem...
>

Na odłączonym od swojej fazy wejściu odbiornika 3-fazowego pojawia się
jakieś niezerowe napięcie - co tu przewód N zmienia?

MJ

do góry

Hello Michal,

Friday, March 5, 2021, 12:45:34 PM, you wrote:

>>> Czy odbiorniki 3-fazowe nie powinny mieć z urzędu odłącznika w razie
>>> zaniku fazy?
>>> Mam w kilku lokalizacjach 3-fazowe ogrzewacze i wpływ zaniku fazy na
>>> pozostałe 1-fazowe odbiorniki w tej samej instalacji jest dość
>>> spektakularny - choć jeszcze nic się nie spaliło od tego.
>> Lepiej sprawdź, co się dzieje z przewodem N w Twojej instalacji, jeśli
>> zauważasz taki problem...
> Na odłączonym od swojej fazy wejściu odbiornika 3-fazowego pojawia się
> jakieś niezerowe napięcie - co tu przewód N zmienia?

Pisałeś o odbiornikach 1-fazowych - dla nich przewód N ma dużo do
rzeczy. Jeśli niedociążenie jednej fazy powoduje problemy na
odbiornikach jednofazowych, to zazwyczaj jest to problem z przewodem
N.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 05.03.2021 o 13:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michal,
>
> Friday, March 5, 2021, 12:45:34 PM, you wrote:
>
>>>> Czy odbiorniki 3-fazowe nie powinny mieć z urzędu odłącznika w razie
>>>> zaniku fazy?
>>>> Mam w kilku lokalizacjach 3-fazowe ogrzewacze i wpływ zaniku fazy na
>>>> pozostałe 1-fazowe odbiorniki w tej samej instalacji jest dość
>>>> spektakularny - choć jeszcze nic się nie spaliło od tego.
>>> Lepiej sprawdź, co się dzieje z przewodem N w Twojej instalacji, jeśli
>>> zauważasz taki problem...
>> Na odłączonym od swojej fazy wejściu odbiornika 3-fazowego pojawia się
>> jakieś niezerowe napięcie - co tu przewód N zmienia?
>
> Pisałeś o odbiornikach 1-fazowych - dla nich przewód N ma dużo do
> rzeczy. Jeśli niedociążenie jednej fazy powoduje problemy na
> odbiornikach jednofazowych, to zazwyczaj jest to problem z przewodem
> N.
>

Nie wiem, co to jest "niedociążenie". Mówię o przerwaniu przewodu
fazowego na odcinku między transformatorem a instalacją u odbiorcy.

Jeszcze raz - po odcięciu jednej fazy na "pływającym" wejściu odbiornika
3-fazowego pojawia się "wstecz" niezerowe napięcie (może nie powinno,
ale pojawia), które siłą rzeczy znajduje się też na przewodzie fazowym
wszystkich urządzeń 1-fazowych zasilanych z tej fazy. Trudno, żeby faza
była połączona z przewodem N. :)

MJ

do góry

2021-03-05 o 13:51 +0100, Michal Jankowski napisał:
> Nie wiem, co to jest "niedociążenie". Mówię o przerwaniu przewodu
> fazowego na odcinku między transformatorem a instalacją u odbiorcy.
>
> Jeszcze raz - po odcięciu jednej fazy na "pływającym" wejściu
> odbiornika 3-fazowego pojawia się "wstecz" niezerowe napięcie (może
> nie powinno, ale pojawia)

Zauważ, że to się może również zdarzyć przy instalacji jednofazowej:

P N
| | <-- CIACH!
| |
| +-------+
+--|-----+ |
| | | |
GRZEJNIK T.V.

Ucinając przewód w zaznaczonym miejscu, faza pojawi się na wszystkich
przewodach N od strony odbiorników - grzejnik czy żarówka to przecież
nic innego, jak duży opornik. Przy instalacji 3F zasada jest ta sama, z
tą drobną różnicą, że zasilanie jest (w trójkącie) międzyfazowe, a nie
P-N.

Mateusz

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60422936$0$501$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 05.03.2021 o 13:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Pisałeś o odbiornikach 1-fazowych - dla nich przewód N ma dużo do
>> rzeczy. Jeśli niedociążenie jednej fazy powoduje problemy na
>> odbiornikach jednofazowych, to zazwyczaj jest to problem z
>> przewodem

>Nie wiem, co to jest "niedociążenie". Mówię o przerwaniu przewodu
>fazowego na odcinku między transformatorem a instalacją u odbiorcy.

>Jeszcze raz - po odcięciu jednej fazy na "pływającym" wejściu
>odbiornika 3-fazowego pojawia się "wstecz" niezerowe napięcie (może
>nie powinno, ale pojawia), które siłą rzeczy znajduje się też na
>przewodzie fazowym wszystkich urządzeń 1-fazowych zasilanych z tej
>fazy. Trudno, żeby faza była połączona z przewodem N. :)

Jesli urzadzenie jest "w gwiazde" z podlaczonym N - to nie powinno sie
pojawic napiecie.

Chyba, ze jest w gwiazde bez N, lub w trojkat - wtedy sie pojawi.
Ale przeciez nie wieksze niz normalnie, wiec zaszkodzic moze tylko tym
innym urzadzenim 1f, ktore sa wrazliwe na obnizone napiecie ... a to
moze byc sporo obecnie :-)

J.

do góry

W dniu 2021-03-05 o 12:45, Michal Jankowski pisze:

> Na odłączonym od swojej fazy wejściu odbiornika 3-fazowego pojawia się
> jakieś niezerowe napięcie - co tu przewód N zmienia?
>
>   MJ


Odbiornik jak rozumiem to 3 grzałki połączone w gwiazdę.
Wtedy bez przewodu N ze środka gwiazdy lub przy dużej jego rezystancji i
odłączonej jednej grzałce wystąpi napięcie na "zerze" a tym samym na
odłączonej od zasilania fazie grzałki przy pozostałych 2 lub 1
załączonych, właśnie z powodu wady "zera"
Dodatkowy efekt, grzałka nie osiągnie swojej max. mocy na tych
włączonych 2 fazach. A przy jednej tylko fazie włączonej bez N nie
będzie wcale grzać. Za to na środku gwiazdy i 2 pozostałych fazach
grzałki pojawi się pełne napięcie fazy załączonej.

do góry

W dniu 05.03.2021 o 14:18, Mateusz Viste pisze:
> 2021-03-05 o 13:51 +0100, Michal Jankowski napisał:
>> Nie wiem, co to jest "niedociążenie". Mówię o przerwaniu przewodu
>> fazowego na odcinku między transformatorem a instalacją u odbiorcy.
>>
>> Jeszcze raz - po odcięciu jednej fazy na "pływającym" wejściu
>> odbiornika 3-fazowego pojawia się "wstecz" niezerowe napięcie (może
>> nie powinno, ale pojawia)
>
> Zauważ, że to się może również zdarzyć przy instalacji jednofazowej:
>
> P N
> | | <-- CIACH!
> | |
> | +-------+
> +--|-----+ |
> | | | |
> GRZEJNIK T.V.
>
> Ucinając przewód w zaznaczonym miejscu, faza pojawi się na wszystkich
> przewodach N od strony odbiorników - grzejnik czy żarówka to przecież
> nic innego, jak duży opornik. Przy instalacji 3F zasada jest ta sama, z
> tą drobną różnicą, że zasilanie jest (w trójkącie) międzyfazowe, a nie
> P-N.
>

Oczywiście, że tak (i wychodzi się na tym znacznie gorzej - też
przeżyłem, ale odbiorniki już nie wszystkie...), ale zakładam, że
przerwa w przewodzie N jest rzadkością, a "brak fazy" zdarza się
znacznie częściej (wystarczy zadziałanie bezpiecznika gdzieś przed
lokalem - indywidualnego czy zbiorczego dla wielu odbiorców).

MJ

do góry

W dniu 05.03.2021 o 14:40, J.F. pisze:

> Ale przeciez nie wieksze niz normalnie, wiec zaszkodzic moze tylko tym
> innym urzadzenim 1f, ktore sa wrazliwe na obnizone napiecie ...  a to
> moze byc sporo obecnie :-)

No więc właśnie. Żarówce to pikuś, ale elektronice?

MJ

do góry