W dniu 08.01.2022 o 10:38, J.F. pisze:
> Użytkownik "Rutkowski, Jacek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:sramln$psb$1$j...@n...chmurka.net.
..
> W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
>> On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
>>>>> Posrednio.
>>>>> Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.
>> [...]
>>>>> No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)
>>
>>>> Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego
>>>> pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla
>>>> przetwornicy.
>>
>>> Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
>>> Za to straty w rdzeniu ...
>>
>> 5% start z 400VA a 8% z 10 czy 15VA robi różnicę w stratach ciepła.
>
> Ale z 400VA, czy z np z 20VA, bo tyle plynie przez trafo obciazone
> jedynie podtrzymaniem aku i zasilaniem sterownika ?
>
>> Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
>> tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
>> co powoduje że się grzeje.
>> A my tu o zastapieniu malego trafa ładująco-zasilającego, przez duze.
>
>> To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
>> uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
>
> Hm - grubszy drut - mniejsze straty. Dluższy drut - wieksze straty.
> Ale czy dluzszy? wiekszy rdzen - mniej zwojow.
> No chyba, ze wcale nie mniej, bo chcemy mniejsza indukcje maksymalną.
>
> W dodatku wiekszy rdzen to wieksze straty w rdzeniu, ale jak mniejsza
> indukcja ... to juz nie wiem.
>
W praktyce okazuje się że większy rdzeń, mniej przemagnesowywany
nie wchodzi w stan bliski nasycenia i końcowa sprawność
(straty w miedzi itp) są dużo mniejsze.

>> W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
>> trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
>> Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
>> bardziej odporne na udary trafa.
>
> Dziwne. I producent nie mogl klientowi na etykiecie napisac
> "230/48 200VA wykonanie specjalne" ?
>
> Czy projektant was zrozumial ... i podeslal 450VA/400V z aktualnej
> produkcji :-)

Nie mieli takich w ofercie.
Gdy zamawialiśmy kilka razy do nas dzwonili czy bo im kalkulatory
podpowiadały inne dane a na koniec i tak nakleili swoje
naklejki z parametrami :)

>> Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
>> Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
>> koszty.
>
> Trafo w UPS wiadomo - za male, niech sie grzeje, akumulatory i tak
> starcza tylko na kilka minut, trafo sie nie spali.
>
> Ale na zasilaniu sieciowym on jest obciazony w minimalnym stopniu.
> W dodatku uzwojenie wtorne(sieciowe) musi byc tak dobrane, aby pojawilo
> sie na nim te 325V przy pelnym obciazeniu
> i zasilaniu ~10 czy 20V po pierwotnej stronie.
>
> To jak sie ono sprawdzi przy pracy w drugą stronę  z niewielką mocą?
> Bedzie niedowymiarowane czy przewymiarowane przy zasilaniu 230V z sieci ?
>
To zależy od projektanta. Uzwojenie wysokonapięciowe musiało by być
obliczone na optimum dla zasilania sieciowego i dowinięte uzwojenie
do pracy bateryjnej.
Ale to będzie nie ekonomiczne więc nie ma szans żeby tak zrobiono.

Współczesne UPS-y z przetwarzaniem na wysokiej
częstotliwości i falownikiem na wyjściu mogą być dużo sprawniejsze
ponieważ wystarczy dużo mniej miedzi :)))
>
> Wiec podejrzewalbym o straty podnoszenie napiecia po niskonapieciowej
> stronie na potrzeby ładowania,
> a moze nieustanna praca jaka AVR.
> A tu jeszcze ten tryb "wyłączony" - ciekawe co znaczy.
>
Wyłączony oznacza prawdopodobnie że nie trzyma napięcia na
wyjściu a jedynie podtrzymuje naładowane akumulatory.
--
pzdr, j.r.