Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu środa, 1 lutego 2017 02:03:06 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >Podałeś dwa przykłady, po pierwsze wcale nie takich szerokich
>> >ruchów
>> >społecznych (dla porównania Solidarność miała 10 milionów członków
>> >z
>> >legitymacjami i składkami),
>
>> Ostanio WOSP zebrala 62 mln zl. IMO - spory wynik.

>Czyli mniej niż ludzie miesięcznie wydają na bilety komunikacji
>miejskiej w samej Warszawie.

Z jednej strony tak, z drugiej to jest jednak milion ludzi po 60zl,
albo 3 mln po 20, albo np 300 tys po 200.

Dasz 200zl na partie ?
Wiec 300 tys to duzo :-)

>> W tym 1700 sztabow, a wiec tysiace wolontariuszy
>No więc powiedz jak to oceniasz: dużo czy mało? Jaką masz skalę?

Jesli do ochotniczego zajecia zglosilo sie powiedzmy 100 tys ludzi -
to raczej sporo.

>> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu
>> maja.
>Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP
>powstawała.

Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.

>> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
>I co dla Ciebie z tego wynika?

No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.

>> >Popatrz jaka jest reakcja społeczności ad hoc: na przykład
>> >przypadkowych ludzi na przystanku autobusowym, kiedy ktoś zaczyna
>> >palić papierosa.
>> >Czy automatycznie organizują się w grupę dającą zwarty odpór
>> >śmierdziuchowi, czy każdy odwraca się w inną stronę i udaje że go
>> >tam
>> >nie ma?
>> A w Danii daja ?
>A jak myślisz?

Mysle ze nie, ale tylko zgaduje i moge sie mylic.

Tylko jeszcze drobiazg - to bedzie "odpór", czy ktos zwroci uwage
"uwazaj pan, tu nie mozna palic, mandat mozna dostac".

>> No coz, ja nie pale, ale ten zakaz uwazam za przegiecie. To mam
>> zwracac uwage ?
>A dlaczego uważasz że to przegięcie?

Otwarta przestrzen, swieze, tzn pelne smogu z samochodow, powietrze, i
wiec co mi taki palacz przeszkadza ?
Wiec czemu mu zabraniac.

Zaraz mnie zaczna czegos zabraniac, juz zaczeli :-)

>> >Po prostu, Polacy od dawna nie potrafią się organizować w
>> >społecznościu które są w stanie coś tam osiągnąć.
>> Jakie "od dawna" masz na mysli ?
>Od upadku komuny. W tym czasie związki zawodowe jeden po drugim
>przestawały nimi być, bo w efekcie jakichś kompletnie rakotwórczych
>wewnętrznych procesów, przemieniały się w polityczny folwark kliki u
>władzy.

No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz kapitalizm, a
zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie usmial :-)
Taka koniecznosc dziejowa :-(

Ale czy tak nic - gornicy sie jakos organizowali, pielegniarki sie
organizowaly, notariusze sie zorganizowali, PO sie zorganizowalo, PIS
sobie poparcie wyborcze zorganizowal, Kukiz sobie zorganizowal,
mieszkancy niejednej gminy sie zorganizowali w protescie, marsze
niepodleglosci sie jakos organizowaly.

>> Z piatej - mamy jednak mase roznych organizacji spolecznych, od
>> Radia
>> Maryja do band kiboli.
>Posługujesz się słowami których znaczenia nie rozumiesz. To nie jest
>masa.

Wszystkich nie wymienisz, to jednak masa, w sensie - duza ilosc
organizacji - nawet, jesli nieformalne :-)

Z drugiej strony przyznam, ze ludzie czesto nie potrafia sie
zorganizowac/nie czuja demokracji/demokracja zawodzi.
Co widac np w spoldzielniach mieszkaniowych.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5891d03b$0$15209$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu maja.
>>Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP powstawała.
>
> Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.
>
>>> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
>>I co dla Ciebie z tego wynika?
>
> No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.


Tomografów jest dużo, tylko NFZ podpisuje umowę na wykonanie maksymalnej
liczby badań w ciągu roku przez szpital/przychodnię w mniejszej ilości niż
jest chorych na takie badania.
Przykład umówienia się na badanie tomografem z ostatniej jesieni: w ramach
ubezpieczenia NFZ - termin jest za pół roku, odpłatnie - następnego dnia.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu środa, 1 lutego 2017 21:10:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
> W dniu środa, 1 lutego 2017 02:03:06 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >Podałeś dwa przykłady, po pierwsze wcale nie takich szerokich
> >> >ruchów
> >> >społecznych (dla porównania Solidarność miała 10 milionów członków
> >> >z
> >> >legitymacjami i składkami),
> >
> >> Ostanio WOSP zebrala 62 mln zl. IMO - spory wynik.
>
> >Czyli mniej niż ludzie miesięcznie wydają na bilety komunikacji
> >miejskiej w samej Warszawie.
>
> Z jednej strony tak, z drugiej to jest jednak milion ludzi po 60zl,
> albo 3 mln po 20, albo np 300 tys po 200.
>
> Dasz 200zl na partie ?

Na partię nie dam, ale na charity daję więcej.

> Wiec 300 tys to duzo :-)

Tak to możesz siebie samego przekonywać. To nie ma nic wspólnego z masowością
instytucji charytatywnych w Polsce.

>
> >> W tym 1700 sztabow, a wiec tysiace wolontariuszy
> >No więc powiedz jak to oceniasz: dużo czy mało? Jaką masz skalę?
>
> Jesli do ochotniczego zajecia zglosilo sie powiedzmy 100 tys ludzi -
> to raczej sporo.

Nie, to nie jest dużo.

>
> >> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu
> >> maja.
> >Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP
> >powstawała.
>
> Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.

Każdy widzi? Opowiedz co Ty widzisz. Bo ja wiem jakie są losy tego sprzętu kiedy
skończą mu się odczynniki, materiały ekploatacyjne, czy wymaga odpłatnej wizyty
serwisanta. Tak się składa że mam z tym styczność.

>
> >> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
> >I co dla Ciebie z tego wynika?
>
> No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.

No ale co chciałeś tym udowodnić, że akcje charytatywne w Polsce są powszechne, czy
sporadyczne?

>
> >> >Popatrz jaka jest reakcja społeczności ad hoc: na przykład
> >> >przypadkowych ludzi na przystanku autobusowym, kiedy ktoś zaczyna
> >> >palić papierosa.
> >> >Czy automatycznie organizują się w grupę dającą zwarty odpór
> >> >śmierdziuchowi, czy każdy odwraca się w inną stronę i udaje że go
> >> >tam
> >> >nie ma?
> >> A w Danii daja ?
> >A jak myślisz?
>
> Mysle ze nie, ale tylko zgaduje i moge sie mylic.

Owszem, możesz się mylić.

>
> Tylko jeszcze drobiazg - to bedzie "odpór", czy ktos zwroci uwage
> "uwazaj pan, tu nie mozna palic, mandat mozna dostac".

Byłem świadkiem obywatelskiego zatrzymania złodzieja rowerów. Tak mu zwrócili uwagę,
że miał szczęście że policja szybko przyjechała.

>
> >> No coz, ja nie pale, ale ten zakaz uwazam za przegiecie. To mam
> >> zwracac uwage ?
> >A dlaczego uważasz że to przegięcie?
>
> Otwarta przestrzen, swieze, tzn pelne smogu z samochodow, powietrze, i
> wiec co mi taki palacz przeszkadza ?
> Wiec czemu mu zabraniac.

A potrafisz sobie wyobrazić że są tacy ludzie którym przeszkadza? Potrafisz sobie
wyobrazić że oprócz słuchaczy RMFu są też słuchacze Dwójki?

>
> Zaraz mnie zaczna czegos zabraniac, juz zaczeli :-)

A nie zauważyłeś że te zakazy są konsekwencją życia w zorganizowanym społeczeństwie?
Potrafisz zrozumieć że umyślne ignorowanie ich to jest kołtuństwo a nie żadna duma z
wieków tradycji?

>
> >> >Po prostu, Polacy od dawna nie potrafią się organizować w
> >> >społecznościu które są w stanie coś tam osiągnąć.
> >> Jakie "od dawna" masz na mysli ?
> >Od upadku komuny. W tym czasie związki zawodowe jeden po drugim
> >przestawały nimi być, bo w efekcie jakichś kompletnie rakotwórczych
> >wewnętrznych procesów, przemieniały się w polityczny folwark kliki u
> >władzy.
>
> No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz kapitalizm, a
> zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie usmial :-)
> Taka koniecznosc dziejowa :-(

Rozwiń tę myśl, to bardzo ciekawe co napisałeś. Szczególnie w kontekście postulatów z
bramy.

>
> Ale czy tak nic - gornicy sie jakos organizowali, pielegniarki sie
> organizowaly, notariusze sie zorganizowali, PO sie zorganizowalo, PIS
> sobie poparcie wyborcze zorganizowal, Kukiz sobie zorganizowal,
> mieszkancy niejednej gminy sie zorganizowali w protescie, marsze
> niepodleglosci sie jakos organizowaly.
>
> >> Z piatej - mamy jednak mase roznych organizacji spolecznych, od
> >> Radia
> >> Maryja do band kiboli.
> >Posługujesz się słowami których znaczenia nie rozumiesz. To nie jest
> >masa.
>
> Wszystkich nie wymienisz, to jednak masa, w sensie - duza ilosc
> organizacji - nawet, jesli nieformalne :-)

A ile to jest "dużo"? jak to liczysz?

>
> Z drugiej strony przyznam, ze ludzie czesto nie potrafia sie
> zorganizowac/nie czuja demokracji/demokracja zawodzi.
> Co widac np w spoldzielniach mieszkaniowych.

Odnoszę wrażenie że chciałeś użyć jakiegoś innego słowa niż 'demokracja'.

do góry

W dniu środa, 1 lutego 2017 22:22:43 UTC+9 użytkownik yabba napisał:
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:5891d03b$0$15209$65785112@news.neostrada.pl...
> >
> >>> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu maja.
> >>Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP powstawała.
> >
> > Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.
> >
> >>> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
> >>I co dla Ciebie z tego wynika?
> >
> > No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.
>
>
> Tomografów jest dużo, tylko NFZ podpisuje umowę na wykonanie maksymalnej
> liczby badań w ciągu roku przez szpital/przychodnię w mniejszej ilości niż
> jest chorych na takie badania.
> Przykład umówienia się na badanie tomografem z ostatniej jesieni: w ramach
> ubezpieczenia NFZ - termin jest za pół roku, odpłatnie - następnego dnia.

A popatrz: jest odpłatnie, znaczy jest konkurencja, bo każdy szpital robi odpłatnie,
możesz pójść tam gdzie robią taniej. A mimo to nikt w NFZcie ani w ministerstwie nie
ma bladego pojęcia jak to wyceniać.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:0521a241-18d2-4d10-9f82-e6704671549c@googlegrou
ps.com...
W dniu środa, 1 lutego 2017 22:22:43 UTC+9 użytkownik yabba napisał:
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:5891d03b$0$15209$65785112@news.neostrada.pl...
> >
> >>> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu maja.
> >>Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP
> >>powstawała.
> >
> > Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.
> >
> >>> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
> >>I co dla Ciebie z tego wynika?
> >
> > No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.
>
>
> Tomografów jest dużo, tylko NFZ podpisuje umowę na wykonanie maksymalnej
> liczby badań w ciągu roku przez szpital/przychodnię w mniejszej ilości niż
> jest chorych na takie badania.
> Przykład umówienia się na badanie tomografem z ostatniej jesieni: w ramach
> ubezpieczenia NFZ - termin jest za pół roku, odpłatnie - następnego dnia.

A popatrz: jest odpłatnie, znaczy jest konkurencja, bo każdy szpital robi
odpłatnie, możesz pójść tam gdzie robią taniej. A mimo to nikt w NFZcie ani
w ministerstwie nie ma bladego pojęcia jak to wyceniać.

Słabe pocieszenie, że można zapłacić mniej za opiekę medyczną, na którą
płaci się co miesiąc ubezpieczenie. Większy problem mają osoby, które mają
niskie dochody, a do najbliższego szpitala z tomografem jest 30 km i będąc
chorym trzeba dojechać autobusem.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w
wiadomości
>> >>> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
>> >>I co dla Ciebie z tego wynika?
>> >
>> > No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.
>> Tomografów jest dużo, tylko NFZ podpisuje umowę na wykonanie
>> maksymalnej
>> liczby badań w ciągu roku przez szpital/przychodnię w mniejszej
>> ilości niż
>> jest chorych na takie badania.
>> Przykład umówienia się na badanie tomografem z ostatniej jesieni: w
>> ramach
>> ubezpieczenia NFZ - termin jest za pół roku, odpłatnie - następnego
>> dnia.

Jeszcze widzialem numer, ze badanie nawet szybko, ale na opis lekarza
trzeba dodatkowy miesiac poczekac.
Wiec nie tylko w urzadzeniach problem.

>A popatrz: jest odpłatnie, znaczy jest konkurencja, bo każdy szpital
>robi
>odpłatnie, możesz pójść tam gdzie robią taniej. A mimo to nikt w
>NFZcie ani
>w ministerstwie nie ma bladego pojęcia jak to wyceniać.

Na pewno nie maja ?
Ponoc jakies przetargi sa, oferty szpitali - wydawaloby sie, ze
najprosciej byloby wybrac najtansze oferty w rejonie :-)

Ale spojrz szerzej - jak nie bedzie kolejek, to kto sie przebada za
oplata ?
W rezultacie NFZ bedzie musial wydac ze dwa razy wiecej ... a tyle
pieniedzy nie ma :-)

>Słabe pocieszenie, że można zapłacić mniej za opiekę medyczną, na
>którą
>płaci się co miesiąc ubezpieczenie. Większy problem mają osoby, które
>mają
>niskie dochody, a do najbliższego szpitala z tomografem jest 30 km i
>będąc
>chorym trzeba dojechać autobusem.

No ale akurat tu sie rodacy zorganizowali i powiedzieli "dosc ...
rzadow PO".
Z "sukcesem" :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:58920892$0$650$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
> Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w
> wiadomości
>>> >>> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
>>> >>I co dla Ciebie z tego wynika?
>>> >
>>> > No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.
>>> Tomografów jest dużo, tylko NFZ podpisuje umowę na wykonanie maksymalnej
>>> liczby badań w ciągu roku przez szpital/przychodnię w mniejszej ilości
>>> niż
>>> jest chorych na takie badania.
>>> Przykład umówienia się na badanie tomografem z ostatniej jesieni: w
>>> ramach
>>> ubezpieczenia NFZ - termin jest za pół roku, odpłatnie - następnego
>>> dnia.
>
> Jeszcze widzialem numer, ze badanie nawet szybko, ale na opis lekarza
> trzeba dodatkowy miesiac poczekac.
> Wiec nie tylko w urzadzeniach problem.

Oczywiście wszystko zgodnie z przepisami o ratowaniu życia i zdrowia. :)

>
>>A popatrz: jest odpłatnie, znaczy jest konkurencja, bo każdy szpital robi
>>odpłatnie, możesz pójść tam gdzie robią taniej. A mimo to nikt w NFZcie
>>ani
>>w ministerstwie nie ma bladego pojęcia jak to wyceniać.
>
> Na pewno nie maja ?
> Ponoc jakies przetargi sa, oferty szpitali - wydawaloby sie, ze
> najprosciej byloby wybrac najtansze oferty w rejonie :-)

Tu nie chodzi o wybranie najtańszej ceny. Tu chodzi o zapłacenie jeszcze
mniej.
Kiedyś czytałem, że ostro obniżają ceny podane w ofertach. Części placówek
nie opłaca podpisywać się umów z NFZ.

>
> Ale spojrz szerzej - jak nie bedzie kolejek, to kto sie przebada za oplata
> ?
> W rezultacie NFZ bedzie musial wydac ze dwa razy wiecej ... a tyle
> pieniedzy nie ma :-)
>
>>Słabe pocieszenie, że można zapłacić mniej za opiekę medyczną, na którą
>>płaci się co miesiąc ubezpieczenie. Większy problem mają osoby, które mają
>>niskie dochody, a do najbliższego szpitala z tomografem jest 30 km i będąc
>>chorym trzeba dojechać autobusem.
>
> No ale akurat tu sie rodacy zorganizowali i powiedzieli "dosc ... rzadow
> PO".
> Z "sukcesem" :-)

Jak na razie nie widzę poprawy w tej materii. W innych kwestiach jest
poprawa, w innych pogorszenie.
Zobaczymy co dalej.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:78fbbda3-c8f0-463e-b9e2-512f60e65fd7@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 1 lutego 2017 21:10:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu
>> >> maja.
>> >Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP
>> >powstawała.
>
>> Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.

>Każdy widzi? Opowiedz co Ty widzisz.
>Bo ja wiem jakie są losy tego sprzętu kiedy skończą mu się
>odczynniki, materiały ekploatacyjne,
>czy wymaga odpłatnej wizyty serwisanta. Tak się składa że mam z tym
>styczność.

W Korei ?

Ja tam np widze, ze USG spowszechnialo, kazdy lekarz w szpitalu ma pod
reka.

>> >> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
>> >I co dla Ciebie z tego wynika?
>> No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.
>No ale co chciałeś tym udowodnić, że akcje charytatywne w Polsce są
>powszechne, czy sporadyczne?

Raczej to, ze nasycenie sprzetem rosnie.
Wiec ten "stan sluzby zdrowia" juz nie uzasadnia hojnosci dla WOSP.

>> >> >Popatrz jaka jest reakcja społeczności ad hoc: na przykład
>> >> >przypadkowych ludzi na przystanku autobusowym, kiedy ktoś
>> >> >zaczyna
>> >> >palić papierosa.
>> >> >Czy automatycznie organizują się w grupę dającą zwarty odpór
>> >> >śmierdziuchowi, czy każdy odwraca się w inną stronę i udaje że
>> >> >go
>> >> >tam
>> >> >nie ma?
>> >> A w Danii daja ?
>> >A jak myślisz?
>> Mysle ze nie, ale tylko zgaduje i moge sie mylic.
>Owszem, możesz się mylić.

>> Tylko jeszcze drobiazg - to bedzie "odpór", czy ktos zwroci uwage
>> "uwazaj pan, tu nie mozna palic, mandat mozna dostac".
>Byłem świadkiem obywatelskiego zatrzymania złodzieja rowerów. Tak mu
>zwrócili uwagę, że miał szczęście że policja szybko przyjechała.

Ale mowilismy o palaczu na przystanku.
Jak Ci rower kradna, to cie to osobiscie dotyka, wiec nawet w Polsce
jest takie obywatelskie zatrzymania zdarzaja.

Zapal papierosa na przystanku :-)

P.S. Podobne badania robili w roznych krajach ... gdzies tam w Anglii
zlodziejowi nikt nie zwrocil uwagi, ale policja miala kilka telefonow.
Te komorki zmieniaja jednak stosunki spoleczne :-)

>> >> No coz, ja nie pale, ale ten zakaz uwazam za przegiecie. To mam
>> >> zwracac uwage ?
>> >A dlaczego uważasz że to przegięcie?
>> Otwarta przestrzen, swieze, tzn pelne smogu z samochodow,
>> powietrze, i
>> wiec co mi taki palacz przeszkadza ?
>> Wiec czemu mu zabraniac.
>A potrafisz sobie wyobrazić że są tacy ludzie którym przeszkadza?
>Potrafisz sobie wyobrazić że oprócz słuchaczy RMFu są też słuchacze
>Dwójki?

I wprowadzaja zakaz nadawania RMF ?

>> Zaraz mnie zaczna czegos zabraniac, juz zaczeli :-)
>A nie zauważyłeś że te zakazy są konsekwencją życia w zorganizowanym
>społeczeństwie?
>Potrafisz zrozumieć że umyślne ignorowanie ich to jest kołtuństwo a
>nie żadna duma z wieków tradycji?

A pamietasz np taka prohibicje w USA ?
Tam tez sie obywatele zorganizowali ... tylko bynajmniej nie w celu
egzekwowania prawa, ktore przeciez sami sobie demokratycznie
wprowadzili :-)

Albo np takie Holenderki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Langenort
Jak one smia nie szanowac naszego zorganizowanego spoleczenstwa ?

Czy takie angielskie okreslenie
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_disobedience

Ja tam np rozumiem, ze samochodu lepiej nie prowadzic w stanie
upojenia alkoholowego (nie mylic z 0.5 promila).
I szanuje.
Ale komu przeszkadzalo, gdy sobie na zaglowce piwo wypilem ?
A teraz na narciarskim stoku ...

>> >> >Po prostu, Polacy od dawna nie potrafią się organizować w
>> >> >społecznościu które są w stanie coś tam osiągnąć.
>> >> Jakie "od dawna" masz na mysli ?
>> >Od upadku komuny. W tym czasie związki zawodowe jeden po drugim
>> >przestawały nimi być, bo w efekcie jakichś kompletnie
>> >rakotwórczych
>> >wewnętrznych procesów, przemieniały się w polityczny folwark kliki
>> >u
>> >władzy.
>> No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz kapitalizm, a
>> zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie usmial :-)
>> Taka koniecznosc dziejowa :-(
>Rozwiń tę myśl, to bardzo ciekawe co napisałeś. Szczególnie w
>kontekście postulatów z bramy.

Postulaty byly bardzo socjalistyczne, ale coz - nie udalo sie ich
wdrozyc.
Czy byly obiektywne przyczyny, czy owczesna klika nie byla w stanie
sie zrzec przywilejow na rzecz aparatu wladzy - nie wiem.
Minelo jednak 10 lat, klika przemysl i eksport zbankrutowala, i w
zasadzie juz sie nic nie dalo zrobic - socjalizm juz upadl
gospodarczo.

Mysle, ze jednak ten socjalizm byl skazany na wymarcie.
Predzej czy pozniej albo zdolne jednostki by wyemigrowaly jak Ty, albo
by trzeba wprowadzic pewna wolnosc gospodarcza ... i w efekcie sfera
prywatna przejelaby sfere "panstwowa".

No bo gdzie na swiecie socjalizm sie ostal ? Szwecja, Norwegia, Dania
?

>> >> Z piatej - mamy jednak mase roznych organizacji spolecznych, od
>> >> Radia Maryja do band kiboli.
>> >Posługujesz się słowami których znaczenia nie rozumiesz. To nie
>> >jest
>> >masa.
>> Wszystkich nie wymienisz, to jednak masa, w sensie - duza ilosc
>> organizacji - nawet, jesli nieformalne :-)

>A ile to jest "dużo"? jak to liczysz?

Jak wymieniam, wymieniam i konca nie widac, to jest duzo.

>> Z drugiej strony przyznam, ze ludzie czesto nie potrafia sie
>> zorganizowac/nie czuja demokracji/demokracja zawodzi.
>> Co widac np w spoldzielniach mieszkaniowych.

>Odnoszę wrażenie że chciałeś użyć jakiegoś innego słowa niż
>'demokracja'.

Dokladnie demokracja.
Kto ma najwyzsza wladze w spoldzielni ? Spoldzielcy. Wiekszosc glosow.
Wiec czemu narzekaja na poczynania prezesa/zarzadu ?

J.

do góry

W dniu 2017-02-01 o 17:44, J.F. pisze:

>
> Mysle, ze jednak ten socjalizm byl skazany na wymarcie.
> Predzej czy pozniej albo zdolne jednostki by wyemigrowaly jak Ty, albo
> by trzeba wprowadzic pewna wolnosc gospodarcza ... i w efekcie sfera
> prywatna przejelaby sfere "panstwowa".
>
> No bo gdzie na swiecie socjalizm sie ostal ? Szwecja, Norwegia, Dania ?
>

Socjalizm nie jest w stanie konkurować z kapitalizmem i to go wykańcza.
Gdyby socjalizm był wszędzie to by było zupełnie inaczej.
Życie by płynęło leniwie i spokojnie, bez głupiego wyścigu szczurów.
Każdemu według potrzeb, od każdego wedle jego możliwości.
Jak to pięknie brzmi, idealna bajeczka dla nieudaczników,
którzy w kapitalizmie zawsze będą tworzyć grupę wykluczonych.
Grupę wykluczonych najłatwiej pozyskać dla zwariowanych idei (np. sekt).


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:589230fd$0$15193$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2017-02-01 o 17:44, J.F. pisze:
>> No bo gdzie na swiecie socjalizm sie ostal ? Szwecja, Norwegia,
>> Dania ?

>Socjalizm nie jest w stanie konkurować z kapitalizmem i to go
>wykańcza.
>Gdyby socjalizm był wszędzie to by było zupełnie inaczej.

Kolejki od Moskwy do Nowego Jorku ? :-)

>Życie by płynęło leniwie i spokojnie, bez głupiego wyścigu szczurów.
>Każdemu według potrzeb, od każdego wedle jego możliwości.

Szczesliwie osiagnalismy ten moment, gdy przemysl jest w stanie
zaspokoic podstawowe potrzeby spoleczenstwa w nadmiarze, moze nawet
przy 4 dniowym cyklu pracy.

Ale powtarzajac Suworowa - kto bedzie w tej szczesliwosci g* wywozil
...

J.

do góry