Witam!


Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania, tylko całe
urządzenie ;)... ale w sumie warto skorzystać z doświadczenia innych :D.
Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie "urządzenie
przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z komputera...
Trochę nie wiem, jak się do tematu zabrać - jak patrzę na dane
techniczne, to niewielu producentów deklaruje, że tą normę ich układy
spełniają...
Z kolei jak patrzę na parametry - to większość układów moim zdaniem
powinna je spełnić (te o napięciu izolacji >3,5kV).
Więc albo producenci nie chcą pisać, że spełnia, albo ja źle
sprawdzam ;)... Stąd prośba o pomoc ;)...
Wujka googla pytałem... ADuM2401 byłby OK, ale trochę to małe, żeby
wzbudzić moje zaufanie ;)... Cena OK, ale gdyby było coś tańszego, to
też bym się nie obraził ;)...
Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)

Hmmm... czyli co, napięcie izolacji jest mniejsze od 3,5kV? To jak są
zgodne z normą? :(...

A co z jakimiś popularnymi, 4N25, 6N136 itp?? Może mogę zastosować byle
co i bardziej przejmować się prędkością niż normą?? :)...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w
> Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
> medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania,
> tylko całe urządzenie ;)... ale w sumie warto skorzystać z
> doświadczenia innych :D.

Pamietam doswiadczenie kolegow sprzed lat - trudno znalezc
transoptory zapewniajace 5mm separacji :-)

I jeszcze drobiazg - czy wolno ci uzyc elementow z adnotacja
producenta "do not use in life support application" czy podobnym
dupochronem.

> Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają
> normę 60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
> Rated isolation voltage (RMS includes DC)
> VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)
> Hmmm... czyli co, napięcie izolacji jest mniejsze od 3,5kV? To
> jak są zgodne z normą? :(...

Trzeba by normy poczytac, ale byc moze pierwsze jest przez 10us, a
drugie przez minute.

J.

do góry

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 2:03:37 AM, you wrote:

> Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
> medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania, tylko całe
> urządzenie ;)... ale w sumie warto skorzystać z doświadczenia innych :D.
> Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie "urządzenie
> przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z komputera...

[...]

O ile mnie skleroza nie myli, to w sprzęcie medycznym obowiązuje 4 kV
i creepage co najmniej 8 mm. Czyli wymagania dość zbliżone do
iskrobezpiecznych. Żaden transoptor w obudowie DIL nie spełnia
wymagania creepage. One z trudem spełniają 6.4 mm konieczne dla
"zwykłych urządzeń" zasilanych z sieci.

W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
14.90PLN netto/sztukę w detalu.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Monday, June 14, 2010, 9:56:31 AM, you wrote:

>> Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
>> medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania,
>> tylko całe urządzenie ;)... ale w sumie warto skorzystać z
>> doświadczenia innych :D.
> Pamietam doswiadczenie kolegow sprzed lat - trudno znalezc
> transoptory zapewniajace 5mm separacji :-)

Bez przesady - typowe mają >6.4mm po powierzchni.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w
wiadomości news:1934365808.20100614111550@pik-net.pl...
> Hello J.F.,
>> Pamietam doswiadczenie kolegow sprzed lat - trudno znalezc
>> transoptory zapewniajace 5mm separacji :-)
>
> Bez przesady - typowe mają >6.4mm po powierzchni.

Ale plytke drukowana pod nie trzeba juz uwaznie projektowac, zeby
miedzy padami bylo nadal 5 mm :-)

J.

do góry

Am 14.06.2010 10:36, schrieb RoMan Mandziejewicz:
> Hello Konop,
>
> Monday, June 14, 2010, 2:03:37 AM, you wrote:
>
>> Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
>> medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania, tylko całe
>> urządzenie ;)... ale w sumie warto skorzystać z doświadczenia innych :D.
>> Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie "urządzenie
>> przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z komputera...
>
> [...]
>
> O ile mnie skleroza nie myli, to w sprzęcie medycznym obowiązuje 4 kV
> i creepage co najmniej 8 mm. Czyli wymagania dość zbliżone do
> iskrobezpiecznych. Żaden transoptor w obudowie DIL nie spełnia
> wymagania creepage. One z trudem spełniają 6.4 mm konieczne dla
> "zwykłych urządzeń" zasilanych z sieci.
>
> W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
> 14.90PLN netto/sztukę w detalu.
>

Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami. To też może sprowadzić
białą gorączkę. Oprócz tego mamy do tego różne klasy urządzeń i klasy
bezpieczeństwa. W zależności od tych klas prądy upływu do pacjenta mogą
wynosić max 0.5mA (AC na izolowanym obwodzie bezpieczeństwa), a tylko
10mikro dla DC.
Minimalna izolacja WE-WY dla klasy CF to np. 70MOhm.

Waldek

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
> Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami. To też może
> sprowadzić białą gorączkę.

Transformator nie ma przypadkiem wiecej ? To jak to zasilac ?

Transoptory to od biedy mozna dac na swiatlowod plastikowy, bedzie
10cm separacji i wszystkie testy wytrzyma, ale co z zasilaniem.

port RS232 to od biedy mozna z peceta zasilac.

J.

do góry

Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 11:26:18 AM, you wrote:

[...]

>> W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
>> 14.90PLN netto/sztukę w detalu.
> Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami.

To chyba pomyłka - nie da się zrobić takiego transformatora. A parę
dla zastosowań medycznych zaprojektowałem i certyfikację przeszły.

> To też może sprowadzić białą gorączkę. Oprócz tego mamy do tego
> różne klasy urządzeń i klasy bezpieczeństwa. W zależności od tych
> klas prądy upływu do pacjenta mogą wynosić max 0.5mA (AC na
> izolowanym obwodzie bezpieczeństwa), a tylko 10mikro dla DC.
> Minimalna izolacja WE-WY dla klasy CF to np. 70MOhm.

Nie mam aktualnej normy medycznej :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Monday, June 14, 2010, 11:25:19 AM, you wrote:

>>> Pamietam doswiadczenie kolegow sprzed lat - trudno znalezc
>>> transoptory zapewniajace 5mm separacji :-)
>> Bez przesady - typowe mają >6.4mm po powierzchni.
> Ale plytke drukowana pod nie trzeba juz uwaznie projektowac, zeby
> miedzy padami bylo nadal 5 mm :-)

Pomiędzy środkami padów masz 7.62 mm - w czym problem? 5mm osiągasz
bez najmniejszego problemu. Starać się trzeba przy żądaniu 6.4mm.
Ale w razie czego zawsze możesz frezować szczelinę.

Problem był z pierwszymi transoptorami SMD - były za krótkie.
--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> I jeszcze drobiazg - czy wolno ci uzyc elementow z adnotacja producenta
> "do not use in life support application" czy podobnym dupochronem.

Raczej tak ;)... to nie jest "life support" na szczęście ;)...
To jest zwykłe urządzenie, w metalowej obudowie (wymagania mechaniczne
;P). I tyle... normalnie, to nikt tego nie będzie dotykać nawet ;).. co
najwyżej po tym skakać ;)... może kojarzysz niedawny temat o
tensometrach ;>... i całość będzie zasilana z USB :). Normalnie bym się
niczym nie musiał przejmować. Ale są normy medyczne :(...
W sumie ryzyko porażenia - żadne... musiałoby dojść do przebicia w
zasilaczu PC, a na dodatek ktoś musiałby tego używać niezgodnie z
przeznaczeniem (skakać należy w butach :)). No ale się nie da... trzeba,
to trzeba ;)...
W każdym bądź razie LifeSupport to nie jest, na szczęście ;)....

--
Pozdrawiam
Konop

do góry