W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 01:57:10 UTC+2 użytkownik Magnus Elephantus napisał:
> "Zachariasz Doro?y?ski" <k...@g...com> wrote in message
>
> news:889ccb64-fb58-4e1d-a202-910ea25a87e1@googlegrou
ps.com...
>
> W dniu niedziela, 24 sierpnia 2014 23:23:31 UTC+2 u?ytkownik Magnus
>
> Elephantus napisa?:
>
> > >>> w
>
> >
>
> > >>> dodatku uzyskac proporcjonalna regulacje mocy.
>
> >
>
> > >>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>
> >
>
> > >> I sadzisz ze to odpowiedni uklad do sterowania przekaznikiem?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Z przekaznikiem nie uzyskasz regulacji mocy... wiec nie zadawaj takich
>
> >
>
> > pytan.
>
> >
>
> >
>
>
>
> To ciekawe co piszesz. Dlaczego z przeka?nikiem nie uzyska si? regulacji
>
> mocy?
>
>
>
> -------------------------------------------------
>
>
>
> Przekaznik nie powinien byc troszke zwarty, lub troszke rozwarty a
>
> tranzystor owszem.
>
>
>
> --
>
> M

Masz`rację że przekaźnik nie może być trochę otwarty. On zero-jedynkowy jest. Są
jednak działające na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak nazwiesz sposób
sterowania mocą polegający na załączaniu obciążenia na określony czas po którym na
określony czas obciążenie nie jest załączone a potem załączone itd? Takie sposoby
sterowania mocą istnieją i są popularne. W kuchence mikrofalowej na przykład. Albo
inny przykład. Sterowanie grupowe. W przeciągu sekundy przez co drugi okres prąd nie
płynie przez obciążenie. Czy jak obciążeniem będzie grzejnik 1000W to w takiej
sytuacji wydzieli się na nim 1000W czy 500W?

do góry

stary grzyb wrote:

> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???

A co w tym takiego dziwnego? PID stara się skompensować tylko
te zmiany, które już zaszły lub właśnie zachodzą, więc każdy
układ obejmujący również funkcje prognostyczne będzie od niego
bardziej uniwersalny.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Tue, 26 Aug 2014 16:00:43 +0200, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:

>stary grzyb wrote:
>
>> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???
>
>A co w tym takiego dziwnego? PID stara się skompensować tylko
>te zmiany, które już zaszły lub właśnie zachodzą, więc każdy
>układ obejmujący również funkcje prognostyczne będzie od niego
>bardziej uniwersalny.
>
> Pozdrawiam, Piotr

Przykladem takiego bardziej skomplikowanego a uniwersalnego jest
"predyktor Smitha" - regulator w stylu PID pzreznaczony do sterowania
obiektami z duzymi opoznieniami transportowymi

A.L.

do góry

"Zachariasz Dorozynski" <k...@g...com> wrote in message
news:8bc2d981-9862-491e-957b-10182d27a419@googlegrou
ps.com...

//

Masz`racje ze przekaznik nie moze byc troche otwarty. On zero-jedynkowy
jest. Sa jednak dzialajace na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak
nazwiesz sposób sterowania moca polegajacy na zalaczaniu obciazenia na
okreslony czas po którym na okreslony czas obciazenie nie jest zalaczone a
potem zalaczone itd? Takie sposoby sterowania moca istnieja i sa popularne.
W kuchence mikrofalowej na przyklad. Albo inny przyklad. Sterowanie grupowe.
W przeciagu sekundy przez co drugi okres prad nie plynie przez obciazenie.
Czy jak obciazeniem bedzie grzejnik 1000W to w takiej sytuacji wydzieli sie
na nim 1000W czy 500W?

----------------------------------------------------
----------------------------------------

Odpowiadam na pytanie pierwsze :)
Ten cykl pracy, to praca przerywana - (S3), praca wykonywana kolejno w
okreslonych, jednakowych cyklach nastepujacych po sobie, gdzie okresy pracy
sa oddzielone jednakowymi okresami przerw.

Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.

Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca /
przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
energii [J].

--
M

do góry

W dniu środa, 27 sierpnia 2014 00:34:08 UTC+2 użytkownik Magnus Elephantus napisał:
> "Zachariasz Dorozynski" <k...@g...com> wrote in message
>
> news:8bc2d981-9862-491e-957b-10182d27a419@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> //
>
>
>
> Masz`racje ze przekaznik nie moze byc troche otwarty. On zero-jedynkowy
>
> jest. Sa jednak dzialajace na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak
>
> nazwiesz spos�b sterowania moca polegajacy na zalaczaniu obciazenia na
>
> okreslony czas po kt�rym na okreslony czas obciazenie nie jest zalaczone a
>
> potem zalaczone itd? Takie sposoby sterowania moca istnieja i sa popularne.
>
> W kuchence mikrofalowej na przyklad. Albo inny przyklad. Sterowanie grupowe.
>
> W przeciagu sekundy przez co drugi okres prad nie plynie przez obciazenie.
>
> Czy jak obciazeniem bedzie grzejnik 1000W to w takiej sytuacji wydzieli sie
>
> na nim 1000W czy 500W?
>
>
>
> ----------------------------------------------------
----------------------------------------
>
>
>
> Odpowiadam na pytanie pierwsze :)
>
> Ten cykl pracy, to praca przerywana - (S3), praca wykonywana kolejno w
>
> okreslonych, jednakowych cyklach nastepujacych po sobie, gdzie okresy pracy
>
> sa oddzielone jednakowymi okresami przerw.
>
>
>
> Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
>
> W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
>
> wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
>
>
>
> Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca /
>
> przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
>
> energii [J].
>
>
>
> --
>
> M

czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma regulacji mocy a
grzejnik ma 1000W.

do góry

"Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
news:cd24c77d-7143-4c69-b09a-

//

> Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
>
> W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
>
> wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
>
>
>
> Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca
> /
>
> przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
>
> energii [J].
>
>

czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma regulacji
mocy a grzejnik ma 1000W.

----------------------------------------------------
-----------------------------------

Ale mocy w watach sie nie oddaje, tylko pracuje sie z moca w watach.
Oddaje sie energie w julach

Grejnik o mocy 1000[W], pracujacy w cyklu 50/50, odda w kazdym cyklu 500
[J].

--
M

do góry

"Magnus Elephantus" <m...@n...dot> wrote in message
news:ltj7mg$1ti$1@node2.news.atman.pl...
>
> "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
> news:cd24c77d-7143-4c69-b09a-
>
> //
>
>> Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
>>
>> W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
>>
>> wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
>>
>>
>>
>> Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca
>> /
>>
>> przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
>>
>> energii [J].
>>
>>
>
> czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma
> regulacji mocy a grzejnik ma 1000W.
>
> ----------------------------------------------------
-----------------------------------
>
> Ale mocy w watach sie nie oddaje, tylko pracuje sie z moca w watach.
> Oddaje sie energie w julach
>
> Grejnik o mocy 1000[W], pracujacy w cyklu 50/50, odda w kazdym cyklu 500
> [J].
>

Pierwszy wykres:
http://www.en.elhand.pl/pub/Image/Poradnik_tech/Sche
maty/praca_przerywana_S3.png

--
M

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak
>>sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM.
>>Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem'
>>uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
>>No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy
>>temperaturze To - 5 stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!
>>-----
>>Histereza to nie odpowiedź obiektu tylko celowa nieczułość regulacji.
>>Jakbyś naprawdę wprowadził histerezę to by Ci nie cykało jak posrane tylko
>>jakoś rzadziej. Czyli np wyłączasz przy +1 a załączasz z powrotem przy -1,
>>ale jak Ci się 5 stopni bujnęło to 2-stopniowa histereza nie wystarczy by
>>utrzymać zadaną temperaturę, obiekt ma po prostu pewną bezwładność a duża
>>moc grzejnika powoduje przesterowanie.
>
> Zauwaz ze kolega chce wprowadzic "ujemna histereze". Wylaczac zanim
> jeszcze sie nagrzalo, bo wie ze dojdzie.

Nie histerezę tylko przesunięcie. Chce zarówno wyłączać przy -5 jak i z
powrotem załączać.

> Glupie to nie jest, nazywa sie chyba zreszta "predykcja" :-)

To mu nie predyktnie :-) by bujało się wokół +0 tylko wokół -2,5

> I nie narzeka na klapanie z powodu nadmiernej czulosci, tylko podejrzewa
> ze bedzie za czesto klapal gdy bedzie pracowal zgodnie z tym co sobie
> wymyslil.

Narzeka, napisał, że mu klapie jak posrane po jednym dojściu to zmiana progu
zadziałania tego przecież nie ma powodu zmienić. Pytał co ma zmienić by mu
jednak działało.

>
> Tylko ze, jak to Piotr czy Pawel pisal - wylaczyc wzrosnie do To-5,
> wlaczyc jak spadnie do To+5 - to nie sa dobre kryteria do dzialania
> algorytmu :-)

Są lepsze niż przesunąć w dół o 2,5 bo jak pisał "klapie jak posrane".

do góry