On 27/01/2021 10:04, Marek wrote:
> On Wed, 27 Jan 2021 09:40:10 +0000, Cezar <c...@t...pl.invalid> wrote:
>> Nie jest. Uzycie ssb (zamiast AM na przykład) da ci dodakowych kilka
>> dB. My tu mówimy o zasięgu kilku-kilknunastu tysięcy kilometrów
>> zamiast kilkudziesięciu - kilkuset
>
> To po co wszyscy używają SSB na dalekich zasięgach?
>

Mówimy o tym czy co jest głownym czynninkiem i w przypadku HF rodzaj
modulacji nim nie jest ale jest jednym z ważniejszych.
Oczywiście jeśli jesteś na granicy słyszalności w AM/FM to przejście na
SSB, da ci dodatkowe kilka dB co sprawi że sygnał stanie się zrozumiały.


Na HF wszyscy się dogadali że będą używać SSB lub CW bo one dają
najlepsze rezulataty ale bez odbijania się fal krótkich od jonosfery i
ziemii nie dało by się uzyskać 10k km+ zasięgów.

do góry

W dniu 27.01.2021 o 11:04, Marek pisze:
> On Wed, 27 Jan 2021 09:40:10 +0000, Cezar <c...@t...pl.invalid> wrote:
>> Nie jest. Uzycie ssb (zamiast AM na przykład) da ci dodakowych kilka
>> dB. My tu mówimy o zasięgu kilku-kilknunastu tysięcy kilometrów
>> zamiast kilkudziesięciu - kilkuset
>
> To po co wszyscy używają SSB na dalekich zasięgach?
>

Dla dalekiej propagacji nie ma różnicy czy sygnał jest w AM, FM czy w
SSB. Fala z Rio de Janeiro dotrze do Polski z każdym sygnałem.
SSB, względem AM nadawanym z nadajnika o takiej samej mocy, łatwiej
będzie odebrać i zrozumieć w otoczeniu zakłóceń. Przy słabym sygnale w
AM słychać, że ktoś coś mówi, w SSB rozumiesz korespondenta, w FM sam
szum i trzaski.
Czyli za sukces dalekiej łączności odpowiadają mniej więcej w połowie
warunki propagacyjne i zastosowana modulacja.

yabba

do góry

On Wed, 27 Jan 2021 12:31:35 +0100, yabba <...@...pl> wrote:
> Czyli za sukces dalekiej łączności odpowiadają mniej więcej w
> połowie
> warunki propagacyjne i zastosowana modulacja.

No czyli dokładnie to co mówię na SSB jest lepiej jak dalej.

--
Marek

do góry

On Wed, 27 Jan 2021 11:25:10 +0000, Cezar <c...@t...pl.invalid>
wrote:
> Mówimy o tym czy co jest głownym czynninkiem i w przypadku HF
> rodzaj
> modulacji nim nie jest ale jest jednym z ważniejszych.
> Oczywiście jeśli jesteś na granicy słyszalności w AM/FM to
> przejście na
> SSB, da ci dodatkowe kilka dB co sprawi że sygnał stanie się
> zrozumiały.

Ja was nie rozumiem. Mówicie że SB nie jest kluczowe a jednak jest.
Skoro w takich warunkach SSB daje możliwość komunikacji a inne
modulacje nie to SSB jest czynnikiem kluczowym.

--
Marek

do góry

On 27/01/2021 12:11, Marek wrote:
> On Wed, 27 Jan 2021 11:25:10 +0000, Cezar <c...@t...pl.invalid> wrote:
>> Mówimy o tym czy co jest głownym czynninkiem i w przypadku HF rodzaj
>> modulacji nim nie jest ale jest jednym z ważniejszych.
>> Oczywiście jeśli jesteś na granicy słyszalności w AM/FM to przejście
>> na SSB, da ci dodatkowe kilka dB co sprawi że sygnał stanie się
>> zrozumiały.
>
> Ja was nie rozumiem. Mówicie że SB nie jest kluczowe a jednak jest.
> Skoro w takich warunkach SSB daje możliwość komunikacji a inne modulacje
> nie to SSB jest czynnikiem kluczowym.
>

zaczynamy czepiać się słowek ale wg mnie jest pewna różnica pomiędzy
"kluczowy" a "głowny"
c.

do góry

W dniu 27.01.2021 o 13:09, Marek pisze:
> On Wed, 27 Jan 2021 12:31:35 +0100, yabba <...@...pl> wrote:
>> Czyli za sukces dalekiej łączności odpowiadają mniej więcej w połowie
>> warunki propagacyjne i zastosowana modulacja.
>
> No czyli dokładnie to co mówię na SSB jest lepiej jak dalej.
>

Napisałeś: "Przy tej samej mocy nadajnika dalej dmucha na SSB niż na AM
bo większy zysk energetyczny z modulacji jednowstęgowej, to nie jest
główny czynnik?"

Fala radiowa dzięki odbiciom w atmosferze doleci tak samo daleko
niezależnie od tego jak będzie zmodulowana: AM, FM czy SSB.
Dzięki SSB łatwiej będzie człowiekowi usłyszeć i zrozumieć dźwięki jakie
ta fala przenosi.

yabba

do góry

środa, 27 stycznia 2021 o 06:11:32 UTC-6 Marek napisał(a):
> On Wed, 27 Jan 2021 11:25:10 +0000, Cezar <c...@t...pl.invalid>
> wrote:
> > Mówimy o tym czy co jest głownym czynninkiem i w przypadku HF
> > rodzaj
> > modulacji nim nie jest ale jest jednym z ważniejszych.
> > Oczywiście jeśli jesteś na granicy słyszalności w AM/FM to
> > przejście na
> > SSB, da ci dodatkowe kilka dB co sprawi że sygnał stanie się
> > zrozumiały.
> Ja was nie rozumiem. Mówicie że SB nie jest kluczowe a jednak jest.
> Skoro w takich warunkach SSB daje możliwość komunikacji a inne
> modulacje nie to SSB jest czynnikiem kluczowym.
>
>
Tu chodzi o fakt ze ssb daje zawsze dodatkowe pare db a odbicia albo odpowiednia
propagacja powieksza zasieg parukrotnie a nie pare procent.

do góry

W dniu .01.2021 o 21:24 - <s...@g...com> pisze:

> środa, 27 stycznia 2021 o 06:11:32 UTC-6 Marek napisał(a):
>> On Wed, 27 Jan 2021 11:25:10 +0000, Cezar <c...@t...pl.invalid>
>> wrote:
>> > Mówimy o tym czy co jest głownym czynninkiem i w przypadku HF
>> > rodzaj
>> > modulacji nim nie jest ale jest jednym z ważniejszych.
>> > Oczywiście jeśli jesteś na granicy słyszalności w AM/FM to
>> > przejście na
>> > SSB, da ci dodatkowe kilka dB co sprawi że sygnał stanie się
>> > zrozumiały.
>> Ja was nie rozumiem. Mówicie że SB nie jest kluczowe a jednak jest.
>> Skoro w takich warunkach SSB daje możliwość komunikacji a inne
>> modulacje nie to SSB jest czynnikiem kluczowym.
>>
>>
> Tu chodzi o fakt ze ssb daje zawsze dodatkowe pare db a odbicia albo
> odpowiednia propagacja powieksza zasieg parukrotnie a nie pare procent.

Nie kombinujcie już tak...

Według was SSB (w stosunku do AM) daje "zaledwie" parę dB - zapominacie,
że to skala _logarytmiczna_ i poziom sygnału wzrasta też logarytmicznie
dzięki modulacji jednowstęgowej!
Poza tym odbiornik jednowstęgowy może być też znacznie bardziej selektywny
- to daje kolejne zalety w stosunku do zwykłego AM (często nawet
decydujące).
Warunki propagacji są istotne - ale mogą całkowicie "zamknąć" pasmo na
danym kierunku, tak samo jak je otworzyć!

To czy w ogóle ma sens rozpatrywanie co ważniejsze?
W konkretnej sytuacji zarówno warunki propagacyjne, jak i rodzaj modulacji
może zdecydować o odbyciu łączności, lub o jej braku.

--
Trefniś

do góry

środa, 27 stycznia 2021 o 15:14:07 UTC-6 Trefniś napisał(a):
> W dniu .01.2021 o 21:24 - <s...@g...com> pisze:
> > środa, 27 stycznia 2021 o 06:11:32 UTC-6 Marek napisał(a):
> >> On Wed, 27 Jan 2021 11:25:10 +0000, Cezar <c...@t...pl.invalid>
> >> wrote:
> >> > Mówimy o tym czy co jest głownym czynninkiem i w przypadku HF
> >> > rodzaj
> >> > modulacji nim nie jest ale jest jednym z ważniejszych.
> >> > Oczywiście jeśli jesteś na granicy słyszalności w AM/FM to
> >> > przejście na
> >> > SSB, da ci dodatkowe kilka dB co sprawi że sygnał stanie się
> >> > zrozumiały.
> >> Ja was nie rozumiem. Mówicie że SB nie jest kluczowe a jednak jest.
> >> Skoro w takich warunkach SSB daje możliwość komunikacji a inne
> >> modulacje nie to SSB jest czynnikiem kluczowym.
> >>
> >>
> > Tu chodzi o fakt ze ssb daje zawsze dodatkowe pare db a odbicia albo
> > odpowiednia propagacja powieksza zasieg parukrotnie a nie pare procent.
> Nie kombinujcie już tak...
>

Nikt nie kombinuje.
No moze poza toba :)

> Według was SSB (w stosunku do AM) daje "zaledwie" parę dB - zapominacie,
> że to skala _logarytmiczna_ i poziom sygnału wzrasta też logarytmicznie
> dzięki modulacji jednowstęgowej!

Zaledwie pare db to dajmy na to 2-3x wieksza moc ale zasieg jest znowu spowrotem
liniowy (z grubsza).
Miedzy innymi dlatego db jest uzywane bo sie troche koreluje z zasiegiem.

> Poza tym odbiornik jednowstęgowy może być też znacznie bardziej selektywny
> - to daje kolejne zalety w stosunku do zwykłego AM (często nawet
> decydujące).
> Warunki propagacji są istotne - ale mogą całkowicie "zamknąć" pasmo na
> danym kierunku, tak samo jak je otworzyć!
>

No i o tym se tu pitolimy. W sensie nie zeby ktos kopie kruszyl czy sie wyzywal. Po
prostu wymieniamy sie informacja.

> To czy w ogóle ma sens rozpatrywanie co ważniejsze?
> W konkretnej sytuacji zarówno warunki propagacyjne, jak i rodzaj modulacji
> może zdecydować o odbyciu łączności, lub o jej braku.
>
>
No moze ma sens albo i nie.
Bo widzisz, sprzet zazwyczaj jest dany i sie nie zmienia bez inwestycji. A nawet jak
zmienisz to druga strona moze tak dobrego nie miec.
Pogoda jest jaka jest, propagacje zmienic mozna nieco kombinujac z antena (wyzej,
kierunkowa, lepiej zestrojona na kanal/pasmo)

A ssb mozna wlaczyc albo wylaczyc. Albo wogole kupic radio na pasmo ktore najlepiej
sie sprawdzi w danym zastosowaniu.

I to jest sedno tej naszej tu mini dyskusji (naszej w sensie ze biore udzial a nie ze
nadaje trend :) )

do góry

W dniu .01.2021 o 19:23 - <s...@g...com> pisze:

(...)
>> To czy w ogóle ma sens rozpatrywanie co ważniejsze?
>> W konkretnej sytuacji zarówno warunki propagacyjne, jak i rodzaj
>> modulacji
>> może zdecydować o odbyciu łączności, lub o jej braku.
>>
>>
> No moze ma sens albo i nie.
> Bo widzisz, sprzet zazwyczaj jest dany i sie nie zmienia bez inwestycji.
> A nawet jak zmienisz to druga strona moze tak dobrego nie miec.
> Pogoda jest jaka jest, propagacje zmienic mozna nieco kombinujac z
> antena (wyzej, kierunkowa, lepiej zestrojona na kanal/pasmo)
>
> A ssb mozna wlaczyc albo wylaczyc. Albo wogole kupic radio na pasmo
> ktore najlepiej sie sprawdzi w danym zastosowaniu.
>
> I to jest sedno tej naszej tu mini dyskusji (naszej w sensie ze biore
> udzial a nie ze nadaje trend :) )

Właśnie dlatego proponowałem zaprzestanie stopniowania ważności obu
aspektów łączności jako całkowicie bezproduktywne i fałszywe. Tylko tyle.


--
Trefniś

do góry