Użytkownik "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał w
>W dniu 2011-09-09 10:07, J.F. pisze:
>> "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał:
>>> Niestety, niezbyt dobry nadzór na ruchem oraz niewielkie
>>> konsekwencje
>>> takich zachowań prowadzą do tego, że ich nie ubywa. [....]
>> Arturze, ale czy to aby na pewno tak ?
>
> W mojej opinii zdecydowanie tak. Jak pisałem - ruch generalnie
> normalnieje, poprawia się kultura, ale tych naprawdę debilnych
> zachowań jakoś nie ubywa.

Ale ja do czego innego pije - wydaje mi sie ze sugerujesz iz jest
grupa osob, idiotow bedzie nawet adekwatne, ktore "tak zawsze
jezdza".

A nie jest to tak ze sporadycznie ?
Czasem czlowieka dopadnie glupawka, czasem sie przeliczy, czasem mu
sie spieszy ..

> Problem w tym, że nim dojdzie do tragedii wprost, to doprowadzają
> wielokrotnie do bardzo niebezpiecznych sytuacji, czego skutki
> bywają różne, a jak dojdzie do wypadku, to najczęściej
> nie tylko oni są poszkodowani i do tego nie ma gwarancji, że
> się czegoś nauczą.

>> Tylko ze jesli oni tak zawsze to juz dawno powinni sie nauczyc.
> Powinni, niestety jest pewna grupa, która ma w poważaniu przepisy

Nie mowie nie - zle bylo u nas z tymi ciaglymi liniami, a teraz w
ramach "bezpieczne drogi" jeszcze ich przybylo. Ale to trzeba z
glowa robic :-)

> i takie tam, a kolejną sytuacją skomentuje "że sk* nie zjechał,
> ale i tak się udało".

Tylko ze gdyby jezdzili tak jak na tym filmiku, to IMO
"wielokrotnie" byloby na palcach policzalne.
I skonczyloby sie to bardzo szybko. Tysiac km ?
A potem co najmniej miesieczna przerwa na wyplate ubezpieczenia, a
po trzech razach juz by tacy szybcy nie byli :-)

Wiec cos mi sie tu nie zgadza :-)

>[...] Oni do lasu, on przyszedł o drogę zapytać - ja go zapytałem
> czy zdaje sobie sprawę jakie stwarza zagrożenie na drodze.
> Wielkie zdziwienie i skwitowanie, że to jego sprawa i żebym
> się łaskawie odp*. Myślisz, że taki się nauczy, nawet jak
> zgłosisz sprawę do policji?

Ale ja nie mam na mysli policjantow, tylko usmiechnieta maske z
napisem SCANIA, przydrozne drzewo itp :-)

A ten pan skoro ma 50 lat, to juz pewnie ze 20-30 lat tak jezdzi i
zyje, i powaznego wypadku nie spowodowal ..

> Nie darmo w wielu krajach stosuje właśnie nieoznakowane
> patrole (oznakowane też), monitoring, helikoptery itd.

W tych krajach bywa tez ze policja nie ma prawa uzywac radarow.

> + bardzo szybką reakcję na zgłoszenia naruszeń bezpieczeństwa
> wprost od kierowców.

A to chyba tylko w jednym.

W Niemczech z kolei bylo nie gorzej niz u nas, dopiero te bezduszne
FR troche przyhamowaly.

> W Polsce jak zgłosisz to policja często
> zbywała człowieka (choć to się poprawia systematycznie),
> a ludzie potrafią od donosicieli i ubecji zwyzywać.

A jak to k*, nazwac, jak postawili 40 nie wiadomo czemu, a jakis
ubek-amator stoi i dzwoni :-)

>> Wiec moze takie zachowania nawet u tych idiotow sa sporadyczne ?
> Zdecydowanie zbyt częste w skali makro.

W skali makro to patrz wyzej - moze po prostu przypadki w szerokiej
masie.

A i co do tego sie nie bardzo zgadzam, bo jak wielokrotnie
pisalem - jade i nie mam na co narzekac.

Tzn ja nie narzekam na to ze ktos przekracza te obowiazuje 40, ze
wyprzedza na dlugiej prostej z ciagla linia, a nawet ze wyprzedza
na czolowke z 500m wyprzedzeniem na szerokiej jezdni z dwoma
szerokimi poboczami ..

>> A ten filmik ... kierowca znakomicie zareagowal ... zbyt
>> znakomicie.
>> Trawa zielona, samochody piekne - nie jest to jakas radosna
>> tworczosc
>> grafikow z TVN ?
> A co za różnica, skoro takie i podobne sytuacje wcale nie są
> takie
> rzadkie?

Tym niemniej jakis niesmak pozostaje :-)
Niby czarno na bialym a nawet w kolorze, a potem sie dowiadujesz ze
sfabrykowane :-)

> Wyprzedanie na łukach, na skrzyżowaniach, przed wierzchołkiem,

Owszem, widzialem wielokrotnie. Ale jakos tak zawsze z tylu.
I tyle razy mialem nadzieje ze temu idiocie z warszawy cos wyjedzie
z naprzeciwka, a tu choroba jak na zlosc nigdy nic.
No i w druga strone - tez sobie nie przypominam zebym opony zdarl
bo mi ktos na czolowke wyjechal.

Wiec moze nie jest tak zle ..

> jazda na czerwonym itd.

a to podobna historia - nagminne u nas .. ale wypadkow nie ma.
Przynajmniej nie ma duzo.
Swiatla dobrze ustawione, kierowcy sie z tym czerownym rozmijaja
nieznacznie, ci z boku ruszaja slamazarnie ... i jest calkiem
bezpiecznie.

J.

do góry

On 9 Wrz, 14:03, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:

> a to podobna historia - nagminne u nas .. ale wypadkow nie ma.
> Przynajmniej nie ma duzo.
> Swiatla dobrze ustawione, kierowcy sie z tym czerownym rozmijaja
> nieznacznie, ci z boku ruszaja slamazarnie ... i jest calkiem
> bezpiecznie.
Zajebiste, szczegolnie jesli wezmie sie pod uwage to:
http://moto.wp.pl/kat,121,title,Wiecej-ofiar-na-pols
kich-drogach,wid,13761883,wiadomosc.html?ticaid=1cfe
6&_ticrsn=5

http://tinyurl.com/3efu9jh

W przeciwienstwie do tego co mowisz, w tym roku mamy wieksza liczbe
wypadkow.
Moze wlasnie z powodow o jakich piszesz.

Bartek

do góry

W dniu 2011-09-09 14:03, J.F. pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał w
>> W dniu 2011-09-09 10:07, J.F. pisze:
>>> "Artur Maśląg" <f...@p...com> napisał:
>>>> Niestety, niezbyt dobry nadzór na ruchem oraz niewielkie konsekwencje
>>>> takich zachowań prowadzą do tego, że ich nie ubywa. [....]
>>> Arturze, ale czy to aby na pewno tak ?
>>
>> W mojej opinii zdecydowanie tak. Jak pisałem - ruch generalnie
>> normalnieje, poprawia się kultura, ale tych naprawdę debilnych
>> zachowań jakoś nie ubywa.
>
> Ale ja do czego innego pije - wydaje mi sie ze sugerujesz iz jest grupa
> osob, idiotow bedzie nawet adekwatne, ktore "tak zawsze jezdza".

Zgadza się.

> A nie jest to tak ze sporadycznie ?
> Czasem czlowieka dopadnie glupawka, czasem sie przeliczy,

Sporadycznie to każdemu się może błąd trafić tyle tylko, że to
akurat widać.

> czasem mu sie
> spieszy ..

Z tym argumentem to byłbym ostrożny, ponieważ tych śpieszących się
jest całe mnóstwo, a jednak nie każdy takie numery wycina.

> Nie mowie nie - zle bylo u nas z tymi ciaglymi liniami, a teraz w ramach
> "bezpieczne drogi" jeszcze ich przybylo. Ale to trzeba z glowa robic :-)

Bez przesady - ja nigdy nie pisałem, że przepisów trzeba się trzymać
bardzo sztywno, zawsze twierdziłem, że należy przestrzegać pewnych
zasad bezpieczeństwa. Jednak czym innym będzie wyprzedzenie rowerzysty
i przejechanie ciągłej na chwilę niż nagminne wyprzedzanie innych
na ciągłych itd.

> Tylko ze gdyby jezdzili tak jak na tym filmiku, to IMO "wielokrotnie"
> byloby na palcach policzalne.

No i jest.

> I skonczyloby sie to bardzo szybko. Tysiac km ?

Wątpię. Rozsądni ludzie jednak uciekają przed takimi i dzięki temu
najczęściej nic złego się nie dzieje.

> A potem co najmniej miesieczna przerwa na wyplate ubezpieczenia, a po
> trzech razach juz by tacy szybcy nie byli :-)
>
> Wiec cos mi sie tu nie zgadza :-)

Nie doceniasz takich ludzi.

> Ale ja nie mam na mysli policjantow, tylko usmiechnieta maske z napisem
> SCANIA, przydrozne drzewo itp :-)

Daruj, ale policja (nie tylko) jest właśnie od tego, by tego typu
zachowania eliminować z dróg. Zamiast drzewa czy Scanii niestety
mogą trafić zwykły samochód osobowy, czy motocykl.

> A ten pan skoro ma 50 lat, to juz pewnie ze 20-30 lat tak jezdzi i zyje,
> i powaznego wypadku nie spowodowal ..

Nie wiadomo czy nie spowodował, a nawet jeśli to jest to żaden
argument, że niby jeździ, nic się nie dzieje i w ogóle problemu
nie ma.

>> Nie darmo w wielu krajach stosuje właśnie nieoznakowane
>> patrole (oznakowane też), monitoring, helikoptery itd.
>
> W tych krajach bywa tez ze policja nie ma prawa uzywac radarow.

Nawet jeśli to co z tego miałoby wynikać? W innych np. tną laserówkami
z wiat przystankowych (np. Austria) i jest fajnie.

>> + bardzo szybką reakcję na zgłoszenia naruszeń bezpieczeństwa
>> wprost od kierowców.
>
> A to chyba tylko w jednym.

Nie, nie tylko.

> W Niemczech z kolei bylo nie gorzej niz u nas, dopiero te bezduszne FR
> troche przyhamowaly.

Nie gorzej w jakiej materii? FR to kolejna kwestia - u Polsce płacze
i narzekania, a w Niemczech są nawet na autostradach (nieprawdą jest,
że w Niemczech można tak powszechnie jeździć bez ograniczeń - mam
wrażenie, że połowa autostrad jednak ograniczenia ma).

> A jak to k*, nazwac, jak postawili 40 nie wiadomo czemu, a jakis
> ubek-amator stoi i dzwoni :-)

Bez przesady.

> W skali makro to patrz wyzej - moze po prostu przypadki w szerokiej masie.
>
> A i co do tego sie nie bardzo zgadzam, bo jak wielokrotnie pisalem -
> jade i nie mam na co narzekac.

Może zależy od miejsc i pory podróży.

> Tzn ja nie narzekam na to ze ktos przekracza te obowiazuje 40, ze
> wyprzedza na dlugiej prostej z ciagla linia, a nawet ze wyprzedza na
> czolowke z 500m wyprzedzeniem na szerokiej jezdni z dwoma szerokimi
> poboczami ..

Nie narzekasz, ponieważ się przyzwyczaiłeś? Ja też mogę napisać, że
nie narzekam - stwierdzam tylko fakty.

>> Wyprzedanie na łukach, na skrzyżowaniach, przed wierzchołkiem,
>
> Owszem, widzialem wielokrotnie. Ale jakos tak zawsze z tylu.
> I tyle razy mialem nadzieje ze temu idiocie z warszawy cos wyjedzie z
> naprzeciwka, a tu choroba jak na zlosc nigdy nic.
> No i w druga strone - tez sobie nie przypominam zebym opony zdarl bo mi
> ktos na czolowke wyjechal.

Ciekawa sprawa - obserwujesz takie zachowania z tyłu i nadal piszesz,
że w zasadzie nie ma z nimi problemu, ponieważ Ciebie nie trafiły
wprost?

> Wiec moze nie jest tak zle ..

Nie jest dobrze i to się bardzo czuje po pobycie za naszą zachodnią
granicą. Ja nie twierdzę, że tam same świętoszki itd., niemniej
ciężko o takie przypadki jakie się spotyka w Polsce. Mnie to nie
dziwi, ponieważ tam sprawnie działa "wymiar sprawiedliwości",
a z jakością dróg to bywa różnie.

>> jazda na czerwonym itd.
>
> a to podobna historia - nagminne u nas .. ale wypadkow nie ma.
> Przynajmniej nie ma duzo.
> Swiatla dobrze ustawione, kierowcy sie z tym czerownym rozmijaja
> nieznacznie, ci z boku ruszaja slamazarnie ... i jest calkiem bezpiecznie.

Wolne żarty.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" <f...@p...com>

>..
> Nie darmo w wielu krajach stosuje właśnie nieoznakowane
> patrole (oznakowane też), monitoring, helikoptery itd.
> + bardzo szybką reakcję na zgłoszenia naruszeń bezpieczeństwa
> wprost od kierowców. W Polsce jak zgłosisz to policja często
> zbywała człowieka (choć to się poprawia systematycznie),
> a ludzie potrafią od donosicieli i ubecji zwyzywać.

To bez sensu bo większość nie odróżnia jazdy dynamicznej od niebezpiecznej.

do góry

W dniu 2011-09-08 19:17, DoQ pisze:
> http://www.tinyurl.pl?aq9Rr47W

i wlasnie dla takich sytuacji woze w samochodzie palke teleskopowa. nic
tylko zawrocic, zatrzymac delikwenta i jej uzyc w odpowiedni sposob.

do góry

W dniu 2011-09-09 16:45, John Kołalsky pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" <f...@p...com>
>
>> ..
>> Nie darmo w wielu krajach stosuje właśnie nieoznakowane
>> patrole (oznakowane też), monitoring, helikoptery itd.
>> + bardzo szybką reakcję na zgłoszenia naruszeń bezpieczeństwa
>> wprost od kierowców. W Polsce jak zgłosisz to policja często
>> zbywała człowieka (choć to się poprawia systematycznie),
>> a ludzie potrafią od donosicieli i ubecji zwyzywać.
>
> To bez sensu bo większość nie odróżnia jazdy dynamicznej od niebezpiecznej.

Tkwisz w mylnym błędzie.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" <f...@p...com>

>>> Nie darmo w wielu krajach stosuje właśnie nieoznakowane
>>> patrole (oznakowane też), monitoring, helikoptery itd.
>>> + bardzo szybką reakcję na zgłoszenia naruszeń bezpieczeństwa
>>> wprost od kierowców. W Polsce jak zgłosisz to policja często
>>> zbywała człowieka (choć to się poprawia systematycznie),
>>> a ludzie potrafią od donosicieli i ubecji zwyzywać.
>>
>> To bez sensu bo większość nie odróżnia jazdy dynamicznej od
>> niebezpiecznej.
>
> Tkwisz w mylnym błędzie.

A Ty w prawdziwym obłędzie

do góry

Thu, 08 Sep 2011 21:05:27 +0200, dominik

> No i miał pan fotorejestrator i na co mu się przydał? na filmik na yt?

Tylko jaki ten foto(?)rejestrator. Wali na czoło, a numerów pajaca nawet w
zarysie nie widać. :P Ktoś się niedawno pytał, po co się kupuje FullHD i
30kl/s. No właśnie dla takich sytuacji m.in.

--
Pozdor Myjk
xcarlink *MP3* player
http://xcarlink.pl

do góry

W dniu 2011-09-09 12:09, Arek pisze:

>> Gdzie czeka i gdzie miał jeszcze bardziej zjechać?
>> Zdecydowaną reakcję kierownicy i awaryjne hamowanie masz już w 11s kiedy
>> to dopiero można się zorientować że gość wali na czołówkę.
>
> Weź pod uwagę, że to jakaś szerokokątna kamerka, więc obiekty wydają się
> dalej niż faktycznie są.

Ale sama wzajemna widzialność się nie zmienia dopiero około 9-10s Seat
wyłania się zza bariery.
A wcześniej kierowcy raczej trudno było ocenić kto jedzie którym pasem,
nawet jak widział same samochody.
Do tego nawet widząc że Seat wyprzedza przed tym zakrętem byłbym
przekonany że skończy manewr i zakręt przejedzie za ciężarówką.


> Już w ok. 9s widać że gość jest na jego pasie.

Dużo szybciej to się raczej nie dało.
Około 1s na reakcję na niespodziewany bodziec, jakiś czas na samą
analizę tego kto jedzie po którym pasie, czas na decyzję, ruch
kierownicą itp.
To że takie rzeczy robi się "natychmiast" to się tylko tak wydaje, a ile
to zajmuje czasu w rzeczywistości, to widać dopiero na takich filmach.



> Swoją drogą jest to dobry
> przykład na to jak przydają się światła w dzień. Po czym koleś cały czas
> jedzie prosto i w ostatniej chwili zjeżdża na pobocze.

Gość zjeżdża w prawo jak tylko zobaczył że sytuacja jest jaka jest.
Nawet gdyby to się działo na prostej i widziałbym wyprzedzającego od
dawna, to do czasu kiedy ten nie zaczął wyprzedzać ciężarówki byłbym
przekonany że się za tą ciężarówkę schowa.

do góry

Dnia Fri, 9 Sep 2011 05:48:07 -0700 (PDT), Bartek Kacprzak napisał(a):
> On 9 Wrz, 14:03, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> a to podobna historia - nagminne u nas .. ale wypadkow nie ma.
>> Przynajmniej nie ma duzo.
>> Swiatla dobrze ustawione, kierowcy sie z tym czerownym rozmijaja
>> nieznacznie, ci z boku ruszaja slamazarnie ... i jest calkiem
>> bezpiecznie.

> Zajebiste, szczegolnie jesli wezmie sie pod uwage to:
> http://moto.wp.pl/kat,121,title,Wiecej-ofiar-na-pols
kich-drogach,wid,13761883,wiadomosc.html?ticaid=1cfe
6&_ticrsn=5
> W przeciwienstwie do tego co mowisz, w tym roku mamy wieksza liczbe
> wypadkow.
> Moze wlasnie z powodow o jakich piszesz.

Ale oni tak juz od wielu lat jezdza.
Wiec jesli teraz jest gorzej ... policja zaczela z tym walczyc i mamy
skutki ? :-)

J.

do góry