niedziela, 23 lipca 2023 o 21:12:03 UTC+2 kilokitu napisał(a):
> Wyspa Tajwan ma 35 000 km^2. Te trzy zera robią dużą różnicę

Ech, no pewnie, zjadło mi jedno k.
Bez tego niemożność przecie.
A chodzi o zmieszczenie 23M ludków na powierzchni woj. mazowieckiego, które ma ok.
5,5M.
A nawet jeszcze gęściej, bo ponad połowa Tajwanu to góry.
Oraz kolejny stopień porównania do Arizony.

do góry

niedziela, 23 lipca 2023 o 22:37:16 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 23.07.2023 o 20:07, Janusz pisze:
> >> I Kińczykom nie-ludowym wydaje się, że w USA tak samo, a jeszcze se
> >> Arizonę wybrali.
> >
> > Mogli jeszcze wybrać środek doliny śmierci, kogoś nieźle pogieło z
> > wyborem lokalizacji.
> no wlasnie, przeciez powinni zapytac janusza rutkoskiego i by sie
> dowiedzieli, ze amerykanie to sa wogle niemobilni i nimaszans

Może jeszcze są, ale jak widać trzeba zbudować własny uniwersytet.
Tzn. teraz budują, ale dopiero się okaże, czy ktoś go ukończy, czy jednak trzeba
będzie zbudować też liceum, podstawówkę i przedszkole.
I fabryka nie ruszy ani w 2024, ani w 2025 - tylko może w 2040.
Słyszałeś o "new math" po Sputniku?

Nieco inaczej było gdy USAńczycy inwestowali w Chinach - bardzo źle robiąc.
No ale tak jak w ośrodku narciarskim, pełnym dziewcząt szukających mężów i mężów
szukających dziewcząt - sytuacja nie jest tak symetryczna jak się wydaje.

do góry

W dniu 23.07.2023 o 20:38, Dawid Rutkowski pisze:
> niedziela, 23 lipca 2023 o 20:07:34 UTC+2 Janusz napisał(a):
>> W dniu 23.07.2023 o 17:18, Dawid Rutkowski pisze:
>>> sobota, 22 lipca 2023 o 12:17:23 UTC+2 Janusz napisał(a):
>>>> Buduje a może już wybudował, mieli uruchomić produkcję na początku 2024
>>>> i okazuje się że jak uruchomią w 2025 to będzie sukces.
>>>> Przyczyna okazała się prozaiczna, nie ma odpowiedniej ilości fachowców w
>>>> stanach którzy by chcieli tam pracować.
>>>> No kto by się spodziewał :)
>>>> Więc prezes TSMC sprowadzi 500 techników którzy będą szkolić pracowników.
>>>
>>> Hmm, a co się w takiej fabryce tak wysokokwalifikowanego robi?
>> Na początek ustawić maszyny i skalibrować, potem uruchomić proces,
>> podobno do tego potrzebna jest wiedza ekspercka jak wyczytałem z komentarzy.
>>
>>> Robotów nie mają?
>> Ale je też trzeba ustawić i skalibrować.
>
> No i właśnie tego nie rozumiem.
> Po co ma "przyjechać 500 i szkolić" lokalsów, skoro mogliby przyjechać, ustawić i
skalibrować, a resztę robią roboty?
No chyba jednak nie, trochę roboty zostaje dla ludzi i to pewnie takiej
bardzo specjalistycznej.

>
> Chyba że tą kalibrację trzeba powtarzać.
Zapewne też, poza tym proces sie dostraja i to jest podobno ciągły
proces bo ależny też od czynników zewnętrznych, np chemii.


>> To pokazuje tylko jak TSMC jest do przodu z procesem i produkcją że
>> nawet USA mają problemy z kadrami, to raz, dwa pewnie też chodzi o
>> koreański styl korporacji który wielu osobom nie będzie odpowiadał i
>> wcale im się nie dziwię, poranne apele wychwalające prezesa to nie nasza
>> kultura.
>
> To Chiny (tylko nie ludowe), nie Korea.
No wiem, myślałem że oni też mają kult prezesa.


>> Mogli jeszcze wybrać środek doliny śmierci, kogoś nieźle pogieło z
>> wyborem lokalizacji.
> > Podobno obok ma intel, więc coś w tym jest.
Tego nie wiedziałem.

> Pewnie powietrze czyste.
I tak czyszczą.

> Ale widać intel zatrudnił już całą dostępną man-power w Arizonie ;>
No właśnie i tu sie chyba z tą lokalizacja przejechali.
Rynek już mają wyssany z fachowców.

>
>>> Trza było brać przykład z PRL i przytramwajowej CEMI.
>> Taaa, słyszałem, produkcję robili głównie w nocy jak tramwaje nie jeździły.
>
> Może to jest prawdziwa geneza braku nocnych tramwajów?
:)

>
>> W kontekście tego zastanawiam się jak to na Tajwanie rozwiązali,
>> przecież to rejon sejsmiczny i mają trochę wstrząsów, to co wtedy z
>> produkcją? do kosza idzie?
>
> Możliwe, przecież to nie tak często jak tramwaj ;>
No ale to są straty, i chyba mają je wkalkulowane w cenę scalaka.

--
Janusz

do góry

W dniu 23.07.2023 o 22:37, Ghost pisze:
> W dniu 23.07.2023 o 20:07, Janusz pisze:
>
>>> I Kińczykom nie-ludowym wydaje się, że w USA tak samo, a jeszcze se
>>> Arizonę wybrali.
>>
>> Mogli jeszcze wybrać środek doliny śmierci, kogoś nieźle pogieło z
>> wyborem lokalizacji.
>
> no wlasnie, przeciez powinni zapytac janusza rutkoskiego i by sie
> dowiedzieli, ze amerykanie to sa wogle niemobilni i nimaszans

Lepiej anonima ghosta.

do góry

W dniu 23.07.2023 o 23:07, Dawid Rutkowski pisze:
> niedziela, 23 lipca 2023 o 22:29:06 UTC+2 Ghost napisał(a):
>> W dniu 23.07.2023 o 17:18, Dawid Rutkowski pisze:
>>> sobota, 22 lipca 2023 o 12:17:23 UTC+2 Janusz napisał(a):
>>>> Buduje a może już wybudował, mieli uruchomić produkcję na początku 2024
>>>> i okazuje się że jak uruchomią w 2025 to będzie sukces.
>>>> Przyczyna okazała się prozaiczna, nie ma odpowiedniej ilości fachowców w
>>>> stanach którzy by chcieli tam pracować.
>>>> No kto by się spodziewał :)
>>>> Więc prezes TSMC sprowadzi 500 techników którzy będą szkolić pracowników.
>>>
>>> Hmm, a co się w takiej fabryce tak wysokokwalifikowanego robi?
>> a nic, coz tpo takiego najnowsze technologie ukladow scalonych, toz to
>> proste jak konstrukcja cepa
>
> Echh, czy trzeba dopisywać "ręcznie"?
> Dziurki się w układach scalonych dzierga?
> Bo istnieje taka sieć połączonych komputerów, nazywa się chyba internet, poza tym
jest taka łączność, która umożliwia sterowanie samolotem latającym nad Afganistanie z
kontenera na środku USA.
>
> Więc może potrzebni są właśnie odpowiedni operatorzy wózków widłowych?
> "Grona gniewu" czytałeś? Nawet owoce trzeba umieć zerwać i poukładać w skrzynkach,
inaczej do sklepu dotrze brunatna papka.
>
> I czym ci pracownicy na Tajwanie dojeżdżają do tych odległych fabryk?
> Czy może obok stoją 60-piętrowe bloki, a do Taipei jeżdża tylko na weekend?

ty serio myslisz ze to chodzi o pierdyliard kierowcow wozkow widlowych

do góry

poniedziałek, 24 lipca 2023 o 16:17:23 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 23.07.2023 o 23:07, Dawid Rutkowski pisze:
> > niedziela, 23 lipca 2023 o 22:29:06 UTC+2 Ghost napisał(a):
> >> W dniu 23.07.2023 o 17:18, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> sobota, 22 lipca 2023 o 12:17:23 UTC+2 Janusz napisał(a):
> >>>> Buduje a może już wybudował, mieli uruchomić produkcję na początku 2024
> >>>> i okazuje się że jak uruchomią w 2025 to będzie sukces.
> >>>> Przyczyna okazała się prozaiczna, nie ma odpowiedniej ilości fachowców w
> >>>> stanach którzy by chcieli tam pracować.
> >>>> No kto by się spodziewał :)
> >>>> Więc prezes TSMC sprowadzi 500 techników którzy będą szkolić pracowników.
> >>>
> >>> Hmm, a co się w takiej fabryce tak wysokokwalifikowanego robi?
> >> a nic, coz tpo takiego najnowsze technologie ukladow scalonych, toz to
> >> proste jak konstrukcja cepa
> >
> > Echh, czy trzeba dopisywać "ręcznie"?
> > Dziurki się w układach scalonych dzierga?
> > Bo istnieje taka sieć połączonych komputerów, nazywa się chyba internet, poza tym
jest taka łączność, która umożliwia sterowanie samolotem latającym nad Afganistanie z
kontenera na środku USA.
> >
> > Więc może potrzebni są właśnie odpowiedni operatorzy wózków widłowych?
> > "Grona gniewu" czytałeś? Nawet owoce trzeba umieć zerwać i poukładać w
skrzynkach, inaczej do sklepu dotrze brunatna papka.
> >
> > I czym ci pracownicy na Tajwanie dojeżdżają do tych odległych fabryk?
> > Czy może obok stoją 60-piętrowe bloki, a do Taipei jeżdża tylko na weekend?
> ty serio myslisz ze to chodzi o pierdyliard kierowcow wozkow widlowych

Serio się zastanawiam, jakiej roboty WYSOKO KWALIFIKOWANEJ w takiej fabryce nie można
zrobić zdalnie.
I to nawet z Tajwanu.
Bardzo możliwe, że są rzeczy, do których trzeba być na miejscu, może się nie znam,
pytam więc.
Plus oczywiście mogą być wymagania nietechniczne typu ew. wojna z Chinami ludowymi,
przez co może nie być komu pracować zdalnie i jednak lepiej mieć zalogę na miejscu,
bo inaczej właściwie po co ją budować w USA skoro można na Tajwanie i nie mieć
problemu z załogą.
Chyba że im rzeczywiście brakuje - nawet na Tajwanie - pracowników do nowej fabryki i
tak czy siak
trzeba by wyszkolić - ale np. na emigrację do USA mogą nie mieć chętnych.
Albo władze Arizony w ramach zgody kazały zatrudnić lokalsów.

Jak nietechnicznie to OK - ale może jednak coś jest technicznie niemożliwe zdalnie?
Tylko właśnie nie wiem co w takim akurat procesie.
Albo może źle sobie wyobrażam i chipy robi się jakoś ręcznie, a nie robotami.

do góry

poniedziałek, 24 lipca 2023 o 11:19:07 UTC+2 Janusz napisał(a):
> W dniu 23.07.2023 o 20:38, Dawid Rutkowski pisze:
> > niedziela, 23 lipca 2023 o 20:07:34 UTC+2 Janusz napisał(a):
> >> W dniu 23.07.2023 o 17:18, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> sobota, 22 lipca 2023 o 12:17:23 UTC+2 Janusz napisał(a):
> >>>> Buduje a może już wybudował, mieli uruchomić produkcję na początku 2024
> >>>> i okazuje się że jak uruchomią w 2025 to będzie sukces.
> >>>> Przyczyna okazała się prozaiczna, nie ma odpowiedniej ilości fachowców w
> >>>> stanach którzy by chcieli tam pracować.
> >>>> No kto by się spodziewał :)
> >>>> Więc prezes TSMC sprowadzi 500 techników którzy będą szkolić pracowników.
> >>>
> >>> Hmm, a co się w takiej fabryce tak wysokokwalifikowanego robi?
> >> Na początek ustawić maszyny i skalibrować, potem uruchomić proces,
> >> podobno do tego potrzebna jest wiedza ekspercka jak wyczytałem z komentarzy.
> >>
> >>> Robotów nie mają?
> >> Ale je też trzeba ustawić i skalibrować.
> >
> > No i właśnie tego nie rozumiem.
> > Po co ma "przyjechać 500 i szkolić" lokalsów, skoro mogliby przyjechać, ustawić i
skalibrować, a resztę robią roboty?
> No chyba jednak nie, trochę roboty zostaje dla ludzi i to pewnie takiej
> bardzo specjalistycznej.

No właśnie nie potrafię sobie wyobrazić, jakiej - poza ustawianiem i serwisowaniem
robotów.
Może właśnie to serwisowanie?

> > Chyba że tą kalibrację trzeba powtarzać.
> Zapewne też, poza tym proces sie dostraja i to jest podobno ciągły
> proces bo ależny też od czynników zewnętrznych, np chemii.

Chemii w czym?

> >> To pokazuje tylko jak TSMC jest do przodu z procesem i produkcją że
> >> nawet USA mają problemy z kadrami, to raz, dwa pewnie też chodzi o
> >> koreański styl korporacji który wielu osobom nie będzie odpowiadał i
> >> wcale im się nie dziwię, poranne apele wychwalające prezesa to nie nasza
> >> kultura.
> >
> > To Chiny (tylko nie ludowe), nie Korea.
> No wiem, myślałem że oni też mają kult prezesa.

To w ludowych, tam przed zmianą śpiewają hymn ku czci klimatyzatorów :(
Zaś korea to jest totalnie inny świat. Niby demokracja, niby kapitalizm - a tak
naprawdę taki k-pop.

> >> Mogli jeszcze wybrać środek doliny śmierci, kogoś nieźle pogieło z
> >> wyborem lokalizacji.
> > > Podobno obok ma intel, więc coś w tym jest.
> Tego nie wiedziałem.

Ja też, to też z komentarzy, należałoby więc zweryfikować ;>

> > Pewnie powietrze czyste.
> I tak czyszczą.

Ale czystsze taniej oczyszczać.

> > Ale widać intel zatrudnił już całą dostępną man-power w Arizonie ;>
> No właśnie i tu sie chyba z tą lokalizacja przejechali.
> Rynek już mają wyssany z fachowców.

Inni pewnie też sprowadzali. Ta lokalizacja musi coś mieć w sobie.

> >> W kontekście tego zastanawiam się jak to na Tajwanie rozwiązali,
> >> przecież to rejon sejsmiczny i mają trochę wstrząsów, to co wtedy z
> >> produkcją? do kosza idzie?
> >
> > Możliwe, przecież to nie tak często jak tramwaj ;>
> No ale to są straty, i chyba mają je wkalkulowane w cenę scalaka.

Na pewno, skoro się bilansują.
Muszą mieć dokładne sejsmometry z dokładnymi zegarkami, żeby jak najmniej wyrzucać.

Echh, tajwańskie firmy - np. taka robiąca SIMMy - kanciapa z robotem lutującym.
Też można było zarobić. Ciekawe jaką tam mieli kontrolę jakości - ale co tam,
najwyżej się do Polski wyśle tą partię robioną jak było trzęsienie ;>

do góry

W dniu 24.07.2023 o 18:38, Dawid Rutkowski pisze:

> No właśnie nie potrafię sobie wyobrazić, jakiej - poza ustawianiem i serwisowaniem
robotów.
> Może właśnie to serwisowanie?
>
>>> Chyba że tą kalibrację trzeba powtarzać.
>> Zapewne też, poza tym proces sie dostraja i to jest podobno ciągły
>> proces bo ależny też od czynników zewnętrznych, np chemii.
>
> Chemii w czym?
Procesowej, czyli odczynniki, jest tego masa, przy takiej precyzji
minimalni inne stężenie może już powodować problemy.

>
>>>
>>> To Chiny (tylko nie ludowe), nie Korea.
>> No wiem, myślałem że oni też mają kult prezesa.
>
> To w ludowych, tam przed zmianą śpiewają hymn ku czci klimatyzatorów :(
Aaa czyli jednak :)

> Zaś korea to jest totalnie inny świat. Niby demokracja, niby kapitalizm - a tak
naprawdę taki k-pop.
No tak pomyliłem z koreą. Czytałem artykuł jak u nas ćwiczą pracowników,
prawie obóz pracy.

>
>>>> Mogli jeszcze wybrać środek doliny śmierci, kogoś nieźle pogieło z
>>>> wyborem lokalizacji.
>>>> Podobno obok ma intel, więc coś w tym jest.
>> Tego nie wiedziałem.
>
> Ja też, to też z komentarzy, należałoby więc zweryfikować ;>
Nie wiem gdzie stoi, bo sama nazwa stanu to mało.
Ale w sumie nieistotne, brakuje im pracowników.

>
>>> Pewnie powietrze czyste.
>> I tak czyszczą.
>
> Ale czystsze taniej oczyszczać.
Czy ja wiem, stawiają pewnie standardowy moduł filtrów. A filtry pewnie
zmieniane co x godzin. Ty też w samochodzie jak zmieniasz filtr
powietrza co powiedzmy 30kkm to jak już go wyciągniesz i widzisz lekko
zabrudzony, to go nie wkładasz z powrotem tylko dajesz nowy, jak już się
tyle fatygowałeś.


>
>>> Ale widać intel zatrudnił już całą dostępną man-power w Arizonie ;>
>> No właśnie i tu sie chyba z tą lokalizacja przejechali.
>> Rynek już mają wyssany z fachowców.
>
> Inni pewnie też sprowadzali. Ta lokalizacja musi coś mieć w sobie.
Pewnie chodzi o kasę, pewnie ten stan miał najlepszą ofertę, o ludziach
zapewne nie myśleli, stąd to zaskoczenie.


>>> Możliwe, przecież to nie tak często jak tramwaj ;>
>> No ale to są straty, i chyba mają je wkalkulowane w cenę scalaka.
>
> Na pewno, skoro się bilansują.
> Muszą mieć dokładne sejsmometry z dokładnymi zegarkami, żeby jak najmniej wyrzucać.
Chyba tak. Te procesy obecne to kosmos w porównaniu do Cemi, więc tam
najlżejszy wstrząs pewnie rodzi straty.

>
> Echh, tajwańskie firmy - np. taka robiąca SIMMy - kanciapa z robotem lutującym >
Też można było zarobić. Ciekawe jaką tam mieli kontrolę jakości - ale
co tam,
> najwyżej się do Polski wyśle tą partię robioną jak było trzęsienie ;>
Przecież jest goodram, czyli firma w Polsce na śląsku która robi ramy i
nie tylko, kostki gdzieś kupują u chińczyka a u nas lutują, więc się
trochę spóźniłeś z tym zarobkiem :)


--
Janusz

do góry

W dniu 24.07.2023 o 18:32, Dawid Rutkowski pisze:
> poniedziałek, 24 lipca 2023 o 16:17:23 UTC+2 Ghost napisał(a):
>> W dniu 23.07.2023 o 23:07, Dawid Rutkowski pisze:
>>> niedziela, 23 lipca 2023 o 22:29:06 UTC+2 Ghost napisał(a):
>>>> W dniu 23.07.2023 o 17:18, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>> sobota, 22 lipca 2023 o 12:17:23 UTC+2 Janusz napisał(a):
>>>>>> Buduje a może już wybudował, mieli uruchomić produkcję na początku 2024
>>>>>> i okazuje się że jak uruchomią w 2025 to będzie sukces.
>>>>>> Przyczyna okazała się prozaiczna, nie ma odpowiedniej ilości fachowców w
>>>>>> stanach którzy by chcieli tam pracować.
>>>>>> No kto by się spodziewał :)
>>>>>> Więc prezes TSMC sprowadzi 500 techników którzy będą szkolić pracowników.
>>>>>
>>>>> Hmm, a co się w takiej fabryce tak wysokokwalifikowanego robi?
>>>> a nic, coz tpo takiego najnowsze technologie ukladow scalonych, toz to
>>>> proste jak konstrukcja cepa
>>>
>>> Echh, czy trzeba dopisywać "ręcznie"?
>>> Dziurki się w układach scalonych dzierga?
>>> Bo istnieje taka sieć połączonych komputerów, nazywa się chyba internet, poza tym
jest taka łączność, która umożliwia sterowanie samolotem latającym nad Afganistanie z
kontenera na środku USA.
>>>
>>> Więc może potrzebni są właśnie odpowiedni operatorzy wózków widłowych?
>>> "Grona gniewu" czytałeś? Nawet owoce trzeba umieć zerwać i poukładać w
skrzynkach, inaczej do sklepu dotrze brunatna papka.
>>>
>>> I czym ci pracownicy na Tajwanie dojeżdżają do tych odległych fabryk?
>>> Czy może obok stoją 60-piętrowe bloki, a do Taipei jeżdża tylko na weekend?
>> ty serio myslisz ze to chodzi o pierdyliard kierowcow wozkow widlowych
>
> Serio się zastanawiam, jakiej roboty WYSOKO KWALIFIKOWANEJ w takiej fabryce nie
można zrobić zdalnie.

No. Leczenie (lacznie z operacjami) i nauczanie tez powinno byc zdalne.

do góry

wtorek, 25 lipca 2023 o 08:49:28 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 24.07.2023 o 18:32, Dawid Rutkowski pisze:
> > poniedziałek, 24 lipca 2023 o 16:17:23 UTC+2 Ghost napisał(a):
> >> W dniu 23.07.2023 o 23:07, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> niedziela, 23 lipca 2023 o 22:29:06 UTC+2 Ghost napisał(a):
> >>>> W dniu 23.07.2023 o 17:18, Dawid Rutkowski pisze:
> >>>>> sobota, 22 lipca 2023 o 12:17:23 UTC+2 Janusz napisał(a):
> >>>>>> Buduje a może już wybudował, mieli uruchomić produkcję na początku 2024
> >>>>>> i okazuje się że jak uruchomią w 2025 to będzie sukces.
> >>>>>> Przyczyna okazała się prozaiczna, nie ma odpowiedniej ilości fachowców w
> >>>>>> stanach którzy by chcieli tam pracować.
> >>>>>> No kto by się spodziewał :)
> >>>>>> Więc prezes TSMC sprowadzi 500 techników którzy będą szkolić pracowników.
> >>>>>
> >>>>> Hmm, a co się w takiej fabryce tak wysokokwalifikowanego robi?
> >>>> a nic, coz tpo takiego najnowsze technologie ukladow scalonych, toz to
> >>>> proste jak konstrukcja cepa
> >>>
> >>> Echh, czy trzeba dopisywać "ręcznie"?
> >>> Dziurki się w układach scalonych dzierga?
> >>> Bo istnieje taka sieć połączonych komputerów, nazywa się chyba internet, poza
tym jest taka łączność, która umożliwia sterowanie samolotem latającym nad
Afganistanie z kontenera na środku USA.
> >>>
> >>> Więc może potrzebni są właśnie odpowiedni operatorzy wózków widłowych?
> >>> "Grona gniewu" czytałeś? Nawet owoce trzeba umieć zerwać i poukładać w
skrzynkach, inaczej do sklepu dotrze brunatna papka.
> >>>
> >>> I czym ci pracownicy na Tajwanie dojeżdżają do tych odległych fabryk?
> >>> Czy może obok stoją 60-piętrowe bloki, a do Taipei jeżdża tylko na weekend?
> >> ty serio myslisz ze to chodzi o pierdyliard kierowcow wozkow widlowych
> >
> > Serio się zastanawiam, jakiej roboty WYSOKO KWALIFIKOWANEJ w takiej fabryce nie
można zrobić zdalnie.
> No. Leczenie (lacznie z operacjami) i nauczanie tez powinno byc zdalne.

Ooo, aleś ty mundry.
Ale wysłowić się prostą odpowiedzią na proste pytanie nie umiesz.
Akurat operacje za pomocą robotów to przyszłość - kontrolować można zdalnie.
Zaś opisy zdjęć z technik obrazowania już teraz opisują w dużej części
zagraniczniaki.
Zaś nauczanie - weź jeszcze jarusia i czarnusia cmoknij gdzie trzeba, jak sobie takie
wzorce jako argumenty do dyskusji bierzesz.

Czyli wychodzi, że w takiej fabryce potrzeba wysoko wykwalifikowanych tragarzy (żeby
nie porozrzucali i nie pomieszali chipów) i sprzątaczy (do czyszczenia maszyn tak,
żeby ich nie zepsuć).

Jako że żadna praca nie hańbi, a każdą należy wykonywać dobrze, to do tych robót też
trzeba przyuczyć, i to porządnie, bo bez nich fabryka rzeczywiście nie ruszy - albo,
co gorsza, szybko stanie się złomem nje do naprawy, a jeszcze za utylizację trzeba
będzie wybulić.
Bo ostatnio było o tym, że jakiś sprzątacz wyłączył gdzieś na uczelni zamrażarkę i
poszło w pizdu wiele lat experymentu.
Podobnie mogło być ze szczypionkami na kowit, które po PL rozwoziły harcerzyki z zhr
od dworczyka.
Najprawdopodobniej dostawaliśmy spieprzonkę, ale efekt placebo był.

do góry