W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
>> W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
>>>>> Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
>>>>> instalacja
>>>>> TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
>>>>> neutralnym).
>>>> To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
>>>> ponieważ
>>>> nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
>>>> To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
>>>> używać.
>>> Czym się różni?
>>>
>>
>> Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
>> technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
>> określone dla układów TN-C.
>
>
> Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?

Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
gniazdach 1-fazowych.

do góry

W dniu 2014-03-27 22:49, uzytkownik pisze:
> W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
>>> W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
>>>>>> Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
>>>>>> instalacja
>>>>>> TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
>>>>>> neutralnym).
>>>>> To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
>>>>> ponieważ
>>>>> nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
>>>>> To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
>>>>> używać.
>>>> Czym się różni?
>>>>
>>>
>>> Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
>>> technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
>>> określone dla układów TN-C.
>>
>>
>> Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?
>
> Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
> gniazdach 1-fazowych.

Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca ochronnego
jest jak najbardziej prawidłowe.

do góry

W dniu 2014-03-24 09:38, PcmOl pisze:
>> Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
>> założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.
>
> Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
> W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez zmian.

A kto powiedział, że TN-C-S ma nie mieć takiego mankamentu? TN-C-S to
wciąż jest podtyp sieci TN-C. Tylko że w sieci sensu stricto TN-C nie da
się założyć różnicówki.

http://www.edwardmusial.info/pliki/babel.pdf

Rozdział drugi, RCD w TN-C. Jest tam rysunek, dlaczego w sieci TN-C nie
może być różnicówka.

do góry

W dniu 2014-03-27 23:08, Tomasz Wójtowicz pisze:

>>> Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
>>> założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.
>>
>> Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
>> W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez
>> zmian.
>
> A kto powiedział, że TN-C-S ma nie mieć takiego mankamentu? TN-C-S to
> wciąż jest podtyp sieci TN-C. Tylko że w sieci sensu stricto TN-C nie
> da się założyć różnicówki.
>
> http://www.edwardmusial.info/pliki/babel.pdf
>
> Rozdział drugi, RCD w TN-C. Jest tam rysunek, dlaczego w sieci TN-C
> nie może być różnicówka.

Bo PE musi być uziemiony, a do tego objęty połączeniami wyrównawczymi?

do góry

W dniu 2014-03-27 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2014-03-27 22:49, uzytkownik pisze:
>> W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>> W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
>>>> W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
>>>>>>> Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
>>>>>>> instalacja
>>>>>>> TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
>>>>>>> neutralnym).
>>>>>> To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
>>>>>> ponieważ
>>>>>> nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
>>>>>> To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
>>>>>> używać.
>>>>> Czym się różni?
>>>>>
>>>>
>>>> Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
>>>> technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
>>>> określone dla układów TN-C.
>>>
>>>
>>> Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?
>>
>> Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
>> gniazdach 1-fazowych.
>
> Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
> ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
> ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.

Czytałeś normy, czy tylko tak teoretyzujesz?
Normy jednoznacznie określają, że w układzie sieci TN-C, PEN nie może
mieć mniejszego przekroju jak 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
oraz 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
Wytłumacz mi więc w jaki sposób podłączysz ten PEN o przekroju 10mm2 lub
16mm2 zgodnie z normą najpierw do zacisku bolca, a następnie do zacisku
neutralnego, standardowego gniazda jednofazowego?
Jak dasz przewody o mniejszym przekroju to taki odcinek sieci nie
spełnia wymagań normatywnych i prawnych dla sieci TN-C. Skoro nie
spełnia to taka sieć nie jest siecią TN-C.

do góry

W dniu 2014-03-28 00:14, uzytkownik pisze:
> W dniu 2014-03-27 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2014-03-27 22:49, uzytkownik pisze:
>>> W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>>> W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
>>>>> W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
>>>>>>>> Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
>>>>>>>> instalacja
>>>>>>>> TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
>>>>>>>> neutralnym).
>>>>>>> To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
>>>>>>> ponieważ
>>>>>>> nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
>>>>>>> To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
>>>>>>> używać.
>>>>>> Czym się różni?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
>>>>> technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
>>>>> określone dla układów TN-C.
>>>>
>>>>
>>>> Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?
>>>
>>> Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
>>> gniazdach 1-fazowych.
>>
>> Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
>> ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
>> ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.
>
> Czytałeś normy, czy tylko tak teoretyzujesz?
> Normy jednoznacznie określają, że w układzie sieci TN-C, PEN nie może
> mieć mniejszego przekroju jak 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
> oraz 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
> Wytłumacz mi więc w jaki sposób podłączysz ten PEN o przekroju 10mm2 lub
> 16mm2 zgodnie z normą najpierw do zacisku bolca, a następnie do zacisku
> neutralnego, standardowego gniazda jednofazowego?
> Jak dasz przewody o mniejszym przekroju to taki odcinek sieci nie
> spełnia wymagań normatywnych i prawnych dla sieci TN-C. Skoro nie
> spełnia to taka sieć nie jest siecią TN-C.


Mówisz o współczesnych normach. A budynek został zbudowany w czasach
komunizmu, kiedy normy były inne. Ale mimo wszystko jest to sieć o
topologii TN-C. "Zerowanie" to jest termin majstruff po zafodufkach.

do góry

W dniu 2014-03-28 00:02, uzytkownik pisze:
> W dniu 2014-03-27 23:08, Tomasz Wójtowicz pisze:
>
>>>> Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
>>>> założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.
>>>
>>> Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
>>> W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez
>>> zmian.
>>
>> A kto powiedział, że TN-C-S ma nie mieć takiego mankamentu? TN-C-S to
>> wciąż jest podtyp sieci TN-C. Tylko że w sieci sensu stricto TN-C nie
>> da się założyć różnicówki.
>>
>> http://www.edwardmusial.info/pliki/babel.pdf
>>
>> Rozdział drugi, RCD w TN-C. Jest tam rysunek, dlaczego w sieci TN-C
>> nie może być różnicówka.
>
> Bo PE musi być uziemiony, a do tego objęty połączeniami wyrównawczymi?

Nie. Bo jak postawisz urządzenie z metalową obudową na ziemi, to
różnicówka wybije. Dlatego różnicówka nie działa w TN-C. To znaczy
działa, tylko sieć wtedy nie działa :)

Natomiast wszystko funkcjonuje prawidłowo w podtypie TN-C-S, o ile
różnicówka będzie wpięta w trójprzewodowej części sieci.

do góry

W dniu 2014-03-28 01:01, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2014-03-28 00:14, uzytkownik pisze:
>> W dniu 2014-03-27 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>> W dniu 2014-03-27 22:49, uzytkownik pisze:
>>>> W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>>>> W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
>>>>>> W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
>>>>>>>>> Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
>>>>>>>>> instalacja
>>>>>>>>> TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
>>>>>>>>> neutralnym).
>>>>>>>> To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
>>>>>>>> ponieważ
>>>>>>>> nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
>>>>>>>> To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa
>>>>>>>> należy
>>>>>>>> używać.
>>>>>>> Czym się różni?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
>>>>>> technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i
>>>>>> normatywne,
>>>>>> określone dla układów TN-C.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?
>>>>
>>>> Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
>>>> gniazdach 1-fazowych.
>>>
>>> Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
>>> ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
>>> ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.
>>
>> Czytałeś normy, czy tylko tak teoretyzujesz?
>> Normy jednoznacznie określają, że w układzie sieci TN-C, PEN nie może
>> mieć mniejszego przekroju jak 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
>> oraz 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
>> Wytłumacz mi więc w jaki sposób podłączysz ten PEN o przekroju 10mm2 lub
>> 16mm2 zgodnie z normą najpierw do zacisku bolca, a następnie do zacisku
>> neutralnego, standardowego gniazda jednofazowego?
>> Jak dasz przewody o mniejszym przekroju to taki odcinek sieci nie
>> spełnia wymagań normatywnych i prawnych dla sieci TN-C. Skoro nie
>> spełnia to taka sieć nie jest siecią TN-C.
>
>
> Mówisz o współczesnych normach. A budynek został zbudowany w czasach
> komunizmu, kiedy normy były inne. Ale mimo wszystko jest to sieć o
> topologii TN-C. "Zerowanie" to jest termin majstruff po zafodufkach.

Kolego, po pierwsze nie jestem "majstrem po zafodufce", a z prądem mam
styczność zawodowo od 28 lat. Poza wykształceniem, posiadam także
stosowne uprawnienia.
Oczywiście masz rację, że budynki wybudowane kiedyś, były budowane wg
starszych norm i to jest właśnie klucz do nazewnictwa "TN-C" lub
"zerowanie".
W tamtych starych normach nie istniały pojęcia TN-C czy TT, ale istniały
adekwatne pojęcia "zerowanie" i "uziemienie", które niestety miały nieco
inne wymagania normatywne.
Jeżeli powołujesz się na starą normę to nie możesz napisać w protokole
orzeczenia:
" instalacja wewnętrzna w układzie TN-C spełnia wymagania normy .....",
bo takie orzeczenie byłoby nieprawdziwe i niezgodne ani ze starą normą,
ani z normą nową.
Dlatego też należy używać prawidłowego nazewnictwa, zgodnego z normą, do
której się odnoszą badania.
Wobec czego prawidłowy zapis powinien brzmieć:
" instalacja wewnętrzna w układzie zerowania, spełnia wymagania normy
.....", bo jest to zgodne z nomenklaturą normy, do której odnoszą się
dane badania.
Oczywiście jeżeli sieć zasilająca spełnia wymagania nowych norm dla TN-C
to można używać takiego nazewnictwa, jednocześnie odwołując się do
nowych norm i nowych wymagań.

do góry

>>>>
>>>> Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
>>>> ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
>>>> ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.
>>>
>>> Czytałeś normy, czy tylko tak teoretyzujesz?
>>> Normy jednoznacznie określają, że w układzie sieci TN-C, PEN nie może
>>> mieć mniejszego przekroju jak 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
>>> oraz 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
>>> Wytłumacz mi więc w jaki sposób podłączysz ten PEN o przekroju 10mm2 lub
>>> 16mm2 zgodnie z normą najpierw do zacisku bolca, a następnie do zacisku
>>> neutralnego, standardowego gniazda jednofazowego?
>>> Jak dasz przewody o mniejszym przekroju to taki odcinek sieci nie
>>> spełnia wymagań normatywnych i prawnych dla sieci TN-C. Skoro nie
>>> spełnia to taka sieć nie jest siecią TN-C.
>>
>>
>> Mówisz o współczesnych normach. A budynek został zbudowany w czasach
>> komunizmu, kiedy normy były inne. Ale mimo wszystko jest to sieć o
>> topologii TN-C. "Zerowanie" to jest termin majstruff po zafodufkach.
>
> Kolego, po pierwsze nie jestem "majstrem po zafodufce", a z prądem mam
> styczność zawodowo od 28 lat. Poza wykształceniem, posiadam także
> stosowne uprawnienia.
> Oczywiście masz rację, że budynki wybudowane kiedyś, były budowane wg
> starszych norm i to jest właśnie klucz do nazewnictwa "TN-C" lub
> "zerowanie".

Ja mam schematy rozdzielnic budynkowych z początku lat 80 i tam jest
napisane "schemat TN-C" mimo, że przewód PEN na pewno nie miał 10 czy 16
mm2.

do góry

W dniu 2014-03-28 01:04, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2014-03-28 00:02, uzytkownik pisze:
>> W dniu 2014-03-27 23:08, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>
>>>>> Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
>>>>> założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.
>>>>
>>>> Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
>>>> W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez
>>>> zmian.
>>>
>>> A kto powiedział, że TN-C-S ma nie mieć takiego mankamentu? TN-C-S to
>>> wciąż jest podtyp sieci TN-C. Tylko że w sieci sensu stricto TN-C nie
>>> da się założyć różnicówki.
>>>
>>> http://www.edwardmusial.info/pliki/babel.pdf
>>>
>>> Rozdział drugi, RCD w TN-C. Jest tam rysunek, dlaczego w sieci TN-C
>>> nie może być różnicówka.
>>
>> Bo PE musi być uziemiony, a do tego objęty połączeniami wyrównawczymi?
>
> Nie. Bo jak postawisz urządzenie z metalową obudową na ziemi, to
> różnicówka wybije. Dlatego różnicówka nie działa w TN-C. To znaczy
> działa, tylko sieć wtedy nie działa :)
>

A co ja napisałem? :)

do góry