W dniu 2016-02-12 14:38, Piotr Wyderski pisze:
> mk wrote:
>
>> Zatem używając EFM-plus i nie naruszając limitu linii przesyłowej
>> 1.25Gprzełączeń/s uzyskujemy transfer:
>> 1.25G*3*8/16 = 1.875Gbps (!)
>
> Ale to nie są dowolne przełączenia, które możesz wykorzystać
> wedle woli, np. transmitując 1,25G przełączeń w 0,1s i potem
> przez 0,9s milczeć, tylko zmiany mogące się dokonać w ściśle
> określonym slocie czasowym, wyznaczonym przez parametry ADC
> w PHY karty sieciowej, które z kolei wynikają z opisanych
> w standardzie minimalnych parametrów kabla w dziedzinie pasma.
>
> Ty chcesz zakodować nadmiarową informację w pozycji czasowej
> impulsu

Tak.

> (tj. *kiedy* zaczyna się ciąg trzech jedynek),

Trzech jedynek, albo czterech, albo pięciu itd. I niech liczba tych
jedynek też niesie informację.

> czyli
> w jego fazie.

Hmmm...

> A to wymaga szerszego pasma,

No i tu się nie zgadzam.
Myślę, że nie jest zbyt wydumane założenie, że kanał który przeniesie
impulsy o długości 1*t, 2*t, 3*t...
przeniesie też impulsy o długości 1.33*t, 1.67*t, 2.33*t...

pzdr
mk

do góry

W dniu 2016-02-12 13:41, s...@g...com pisze:
> Ah. Racja. Poczytalem i widze co i jak. Ale tam chyba nadal problemem będzie to aby
odróżnić czy w danym ciagu jest 4 czy 5 kolejnych "zer".
>
>>> Zawsze lubie inżynierom informatykom zadawać pytania:
>>
>> Nie jestem inż.
>>
>
> To nie był przytyk do Ciebie.

Nie odbieram jako przytyk: w wojsku mawiało się: "Najlepszy rezerwisty
pagon czysty!" ;-)

>>> Czym sie rózni bit na sekunde od boda (baud)
>>
>> Baud -- szybkość modulacji sygnału.
>
> Tak. Innymi słowy ilość zmian sygnału w jednostce czasu.
>
>>
>>> oraz tym czy przelicznik bit na sekunde na bod może być ułamkowy :)
>>
>> Może.
>>
> Ano :)
>

No to nawiązując do wątku o kostce Rubika takie zadanie:
Skoro robot jest w stanie ułożyć kostkę z dowolnego stanu początkowego w
ciągu jednej sekundy, to i jest w takim czasie wstanie wykonać operację
odwrotną.
Więc niech robot koduje informację w postaci odpowiedniego "rozkopania"
kostki i wyrzuca ją co sekundę w kierunku odbiorcy informacji.

Ile bitów na sekundę, a ile bodów? ;-)

pzdr
mk

do góry

W dniu 2016-02-12 10:43, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
> news:56bcccba$0$22829$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Zakładam, że kombinatoryki nie da się opatentować.
>
> Tak myślą tylko ludzie logicznie myślący, ale z patentów żyją prawnicy =
> wszystko da się opatentować.

Myślałem, że z patentów żyją przede wszystkim wynalazcy (czy ich
"opiekuni").
Więc EFM-plus (czy inne) jest opatentowane nie po to by leżeć w
szufladzie i robić wszystkim na złość nie mogąc być wdrożone, ale wprost
przeciwnie: po to by jednak być wdrażane gdzie się da (za odpowiednią
opłatą oczywiście) i jak najszybciej (bo czas leci).

> OIDP nie tak dawno w Australii jakiś gość złożył wniosek o patent na
> wynalazek koła i dostał ten patent.

I co? Pewnie zarobił na tym kupę kasy?

> Sam się zdziwił, a że ogólnie zrobił to aby pokazać jak wypaczona
> została idea patentów to następnie nieodpłatnie udostępnił patent całej
> ludzkości.

No właśnie: bo tylko tyle wart był ten patent.

pzdr
mk

do góry

W dniu 2016-02-11 19:48, Waldek Hebisch pisze:

> Mysle ze bledne jest milczaco przyjmowane przez ciebie zalozenie
> ze ograniczeniem jest ilosc zmian sygnalu. Ja mysle ze glownym
> ograniczniem jest mozliwosc precyzyjnego wykrywania zboczy: ty
> bys wymagal 3 razy lepszej rozdzielczosci przy wykrywaniu zboczy.
> Ograniczajac ilosc zboczy pewnie mozna by troche poprawic
> rozdzielczosc ale nie sadze by to skompensowalo strate na
> gestosci kodowania.
>

Zgadzam się z tym... chociaż wolałbym mówić o precyzji zlokalizowania
punktu próbkowania sygnału względem zboczy.
Za lokalizacją zboczy odpowiada układ PLL, który wytwarza sygnał
zegarowy (lub nawet wiele sygnałów o różnych fazach) i tenże PLL ładnie
filtruje jittering zboczy. Wczytując się w parametry różnych układów PLL
producenci obiecują na wyjściu jittering < 1 ps.

Prawdą jest, że wg tego co proponuję zbliżamy się z punktem próbkowania
3x w kierunku punktu przełączania i to oczywiście jest problem. Ale też
patrząc na te wszystkie eye-diagram szybkich linii, są takie ładne :-)
Jittering wcale nie taki wielki, aż kusi by to próbkować gęściej...

Proponowałem też, że jeśli kręcić zegara się nie da już, to można
wprowadzić trzy sygnały zegarowe o przesuniętych fazach... No ale po
przemyśleniu: przecież prawdopodobnie to rozwiązanie już jest stosowane
-- przy 8b10b kto wie czy nie ma 10-fazowego taktowania. A ja chcę to
jeszcze razy 3...

pzdr
mk

do góry

Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
news:56bfb855$0$698$65785112@news.neostrada.pl...
>> OIDP nie tak dawno w Australii jakiś gość złożył wniosek o patent na
>> wynalazek koła i dostał ten patent.
>
> I co? Pewnie zarobił na tym kupę kasy?
>
>> Sam się zdziwił, a że ogólnie zrobił to aby pokazać jak wypaczona
>> została idea patentów to następnie nieodpłatnie udostępnił patent całej
>> ludzkości.
>
> No właśnie: bo tylko tyle wart był ten patent.

No, ale gdyby się uparł i posmarował dobrym papugom? ("połowa wygranej jest
pana... a nawet 90%, niech stracę")
Tak o tym patencie czytając pomyślałem sobie, czy dało by się wykorzystać
takie tam zawiłości patentowe, przeciw organizacjim takim, jak ZAiKS, itd?
Ale to już chyba NTG...

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

do góry

> Ale zauważ, że w EFM-plus mamy gwarancję że sygnał wyjściowy (po
> przekodowaniu) nie zmieni się częściej niż co trzy bity, więc można

Na Wikipedii piszą, że dla EFM-plus mogą wystąpić co najmniej dwa zera i co najwyżej
dziesięć zer między jedynkami. Czyli może być 0010010010000, skąd dane, że zmiana
stanu może wystąpić nie częściej niż co trzy bity?

do góry

Użytkownik "Artur" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d57934c8-f4f0-4c6d-a78d-e6269bb6638c@go
oglegroups.com...
>> Ale zauważ, że w EFM-plus mamy gwarancję że sygnał wyjściowy (po
>> przekodowaniu) nie zmieni się częściej niż co trzy bity, więc można

>Na Wikipedii piszą, że dla EFM-plus mogą wystąpić co najmniej dwa
>zera i co najwyżej dziesięć zer między jedynkami. Czyli może być
>0010010010000,
>skąd dane, że zmiana stanu może wystąpić nie częściej niż co trzy
>bity?

Dalej masz wyjasnienie:
"This is because bits are encoded with NRZI encoding, or modulo-2
integration,
so that a binary one is stored on the disc as a change from a land to
a pit or a pit to a land, while a binary zero is indicated by no
change."

dwa zera to brak zmian, zmiana nastepuje dopiero na trzeciej jedynce.
Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.

J.

do góry

> >skąd dane, że zmiana stanu może wystąpić nie częściej niż co trzy
> >bity?
>
> Dalej masz wyjasnienie:
> "This is because bits are encoded with NRZI encoding, or modulo-2
> integration,
> so that a binary one is stored on the disc as a change from a land to
> a pit or a pit to a land, while a binary zero is indicated by no
> change."
>
> dwa zera to brak zmian, zmiana nastepuje dopiero na trzeciej jedynce.
> Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.
>
> J.

Racja, nie doczytałem że dalej jest NRZI. No ale jakoś intuicja mówi mi, że gdzieś
jest haczyk. Pewnie w tych krótszych zboczach..

do góry

Użytkownik "Artur" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:40bd98bc-a092-4329-99c9-881aa1ea0561@go
oglegroups.com...
>> dwa zera to brak zmian, zmiana nastepuje dopiero na trzeciej
>> jedynce.
>> Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.

>Racja, nie doczytałem że dalej jest NRZI. No ale jakoś intuicja mówi
>mi, że gdzieś jest haczyk. Pewnie w tych krótszych zboczach..

W krotszych zboczach i w przejsciu z kodowania przez obecnosc pita na
kodowanie przez polozenie pita.

Tak jakbys mial np na tasmie perforowanej dziurki np 2mm srednicy,
odstep 1mm czyli rozstaw 3mm, i wychodzi 1/3 bit/mm.

Dziurki z roznych powodow nie chcesz zmniejszac, ale sie umawiasz ze
dziurka moze byc normalnie lub milimetr dalej lub 2mm dalej.
Oczywiscie wymaga to powiekszenia rozstawu do 5 mm.
Jedna dziurka koduje teraz 2 bity, i mamy 2/5 bit/mm.

Jest zysk, ale fotodiody trzeba precyzyjniejsze. Tym niemniej nadal
moga miec 2mm srednicy.

J.

do góry