W dniu 2017-04-18 o 17:26, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 18 Apr 2017 17:13:15 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>> W dniu 2017-04-18 o 15:26, J.F. pisze:
>>>> Technologia elektrolizy NaCl wygląda tak, ze w elektrolizerze sód
>>>> rozpuszcza się w rtęci a chlor wydziela się w postaci gazu. Chlor zwykle
>>>> jest skraplany i transportowany jako ciecz (jako wrocławianin z
>>>> pewnością widziałeś cysterny z ciekłym chlorem jadące z Brzegu Dolnego).
>>>
>>> Nie mieszkam przy torach ... ale gdyby taka cysterna sie wykoleila ?
>>> O ile pamietam to przypadek "rozszczelnienia" takiej cysterny byl.
>>
>> Nie znam przypadku rozszczelnienia cysterny z chlorem. Wiele lat temu na
>> nasypie przy Teatrze Polskim wykoleiła się cysterna z benzyną i fajnie
>> wisiała w powietrzu, ale się nie rozszczelniła. Wrocławska Obrona
>> Cywilna przeprowadziła wtedy symulację, co by było, gdyby tam spadła i
>> pękła cysterna z chlorem. Lepiej nie pisać, co im wyszło, jeszcze by
>> ktoś przeczytał...
>
> I o to wlasnie mi chodzilo ... te cysterny ciagle przez Wroclaw
> jezdza ?

Kolejowe tak, drogowe omijają Wrocław.

>>>> Powstający NaOH możesz kupić jako Kreta i wykorzystać do wywoływania
>>>
>>> Ponoc juz tej technologii sie nie uzywa, teraz jest elektroliza z
>>> uzyciem "membran". W ktorej z kolei powstaje slynna "sol wypadowa",
>>> czyli ulubiona przyprawa Polakow :-)
>>
>> Używa się, daje produkty o wyższej czystości.
>
> A nie zanieczyszczone rtecia ?

Straty wynoszą kilka kilogramów rtęci rocznie. Stężenie rtęci w
produkcie jest pomijalnie niskie.

>>>> płytek (aby był związek z elektroniką). Z drugim produktem, wodorem,
>>>> jest pewien kłopot. Jest go trochę za dużo, aby go sensownie sprzedać, a
>>> I tak by powstal sód/NaOH, ktory trzeba jakos zutylizowac.
>>> Na szczescie cala masa odbiorcow na to NaOH czeka.
>>> Tak juz calkiem OT - a to nie jest tak, ze glowny produkt to NaOH, a
>>> chlor sie robi uciazliwym odpadem, z ktorym nie ma co robic ?
>>
>> Chlor jest eksportowany za dobre pieniądze.
>
> A oni co tego robia ? PCW ?

Również.

> To u nich z kolei NaOH jest uciazliwym odpadem ? :-)
>
>>>> No to, znowu aby był związek z elektroniką. Do trawienia płytek używamy
>>>> roztworu FeCl3. Mówi się, że kation Fe+3 reaguje z miedzią redukując się
>>>> do Fe+2. Ale siarczan żelaza (III) nie działa. Więc jak to jest naprawdę?
>>>
>>> A nie dziala ?
>>
>> Trawi, ale bardzo wolno. Miedź w roztworze wodnym ładuje się dodatnio,
>> kationy Fe+3 jakoś nie chcą do niej leźć.
>
>>> Ja mam jakies podejrzenia .. czy to nie jest tak, ze trawi Cu++,
>>> przechodzac do Cu+ ?
>>
>> Czynnikiem trawiącym jest jon kompleksowy [FeCl4]-
>
> A podobnego siarczanowego nie ma ?

Nie ma. Nawiasem mówiąc, charakterystyczny kolor roztworu chlorku żelaza
pochodzi właśnie od tego jonu.

>>> PPS. A jak sie FeCl3 robi ? Nie wystarczy zelaza zmieszac z HCl i
>>> napowietrzac ?
>>
>> I bardzo długo czekać. Lepiej dodać kwas azotowy.
>
> A nie mozna wprost chloru ?

Można, ale to mało praktyczne.
Z chloru i żelaza robi się bezwodny FeCl3 stosowany jako katalizator w
syntezie chemicznej. Nawiasem mówiąc, jest to związek który, podobnie
jak AlCl3 lub BF3 ma 6 elektronów na ostatniej powłoce. Stąd bierze się
jego wielka chęć do podciągnięcia owych dwóch brakujących do oktetu
elektronów. Na przykład cząsteczce wody.

P.P.