W dniu 01-12-2023 o 13:57, J.F pisze:

>> PC to klimy, więc pracują gdy się ich potrzebuje.
>> Czyli cały dzień i wieczór, wiadomo,że dłużej niż pv.
>
> Mozna miec zasobnik ciepła.

Dla klimy?
Jaki, piasek?

do góry

W dniu 01-12-2023 o 14:11, J.F pisze:

> No ale jakby Cavallino rozbudował instalacje i ładował swego elektryka
> ze słonca, to ma prawo mówic, ze jego jest na słonce, a twoj na
> benzyne :-)

Istotne jest GŁÓWNIE to, że ja nie syfię ludziom w nos w mieście.
Oczywiście, też to, że ice spalają kilka razy więcej energii niż bev.

Nie ma w ogóle o czym gadać, jak hejter nie pojmuje, to szkoda na niego
czasu.

do góry

W dniu 01.12.2023 o 14:11, J.F pisze:

> Ale to nie jest 20% strat w systemie, tylko siec to sprzedaje i
> uzyskuje zysk.

Problem w tym, że ta sieć tak nie bardzo potrzebuje tych 20%, bo
zachodzi słońce, przychodzi zima i trzeba wtedy niedobór pokryć z sieci.

> Tak jak z chłodnią - powiedzmy ze sie umawiam z rolnikiem, ze on mi
> dostarcza 100t owoców, ja mroże, oddaje mu 80t przez 10 miesiecy,
> a reszta dla mnie.

A masz taką chłodnie, żeby jak przyjedzie drugi i trzeci rolnik wziąć od
nich po 100t owoców oraz tylu odbiorców, żeby następnego dnia opróżnić
chłodnię do zera bo przyjedzie czwarty rolnik z owocami? I tak przez
cały rok.

> Kto komu nie placi?

I owoce i kWh mają jakąś wartość w konkretnym momencie tu trzeba szukać
kasy.

do góry

On Fri, 1 Dec 2023 14:27:54 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 01-12-2023 o 13:57, J.F pisze:
>>> PC to klimy, więc pracują gdy się ich potrzebuje.
>>> Czyli cały dzień i wieczór, wiadomo,że dłużej niż pv.
>>
>> Mozna miec zasobnik ciepła.
>
> Dla klimy?
> Jaki, piasek?

Albo woda.
Patrze ostatnio u znajomych, dwa wielkie baniaki, ze dwa metry wysokie
...

J.

do góry

On Fri, 1 Dec 2023 14:31:09 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 01-12-2023 o 14:11, J.F pisze:
>> No ale jakby Cavallino rozbudował instalacje i ładował swego elektryka
>> ze słonca, to ma prawo mówic, ze jego jest na słonce, a twoj na
>> benzyne :-)
>
> Istotne jest GŁÓWNIE to, że ja nie syfię ludziom w nos w mieście.

W miescie Poznań.
A w miescie Bełchatów?

No dobra, kominy tam wysokie, to moze smród Belnhatowa nie atakuje,
tylko np Warszawę :-)

> Oczywiście, też to, że ice spalają kilka razy więcej energii niż bev.

Jak są na węgiel ??

> Nie ma w ogóle o czym gadać, jak hejter nie pojmuje, to szkoda na niego
> czasu.

No ale co by nie mówic - instalacji przybyło, problemów przybyło,
i zobaczymy jak sie finansowo skonczy.

J.

do góry

W dniu 01.12.2023 o 14:11, J.F pisze:

> No ale jakby Cavallino rozbudował instalacje i ładował swego elektryka
> ze słonca, to ma prawo mówic, ze jego jest na słonce, a twoj na
> benzyne :-)

Jakby matka miała kuta to by była ojcem:P

>> Jak nie za darmo? Przecież nie płaci za to - dostaje za free magazyn
>> energii o sprawności 80%.
>
> Ale to nie jest 20% strat w systemie, tylko siec to sprzedaje i
> uzyskuje zysk.

Sieć na tym traci. Jakby zyskiwała to by nie trzeba było zmuszać. A z
punktu widzenia prosumenta to jak najbardzej jest magazyn o sprawności
80% za darmow.

> Tak jak z chłodnią - powiedzmy ze sie umawiam z rolnikiem, ze on mi
> dostarcza 100t owoców, ja mroże, oddaje mu 80t przez 10 miesiecy,
> a reszta dla mnie.
> Kto komu nie placi?

A jak wchodzi prawo takie że masz obowiązek odebrać od niego ile mu
pasuje owoców i oddać w dowolnym przez niego wybranym terminie 80% to
kto jest sprajtem a kto pragnieniem?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 01.12.2023 o 14:31, Cavallino pisze:

>> No ale jakby Cavallino rozbudował instalacje i ładował swego elektryka
>> ze słonca, to ma prawo mówic, ze jego jest na słonce, a twoj na
>> benzyne :-)
>
> Istotne jest GŁÓWNIE to, że ja nie syfię ludziom w nos w mieście.

Już ci pisałem. Jak się tak martwisz o miastowych i ci w mieście
śmierdzi to po prostu do niego nie przyjeżdzaj i siedź sobie na swojej
wiosce hipokryto:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 01.12.2023 o 14:05, J.F pisze:

>> To ostatnie póki co to chyba nierealne - nie mamy sposobu skutecznego
>> magazynowania energii elektycznej na pół roku.
>
> Moze starczy 3m.

Nie starczy.

> I mamy - zwykle baterie, tylko w wielkiej ilosci :-)

Czyli nie mamy.

>> Teoretycznie można by
>> wodę elektrolizować ale raz że to sprawność ma gównianą, dwa że w pół
>
> czyli cieplo produkuje ... a cieplo sie jesienia moze przydac :-)

Ciepło też się kiepsko magazynuje w okresie półrocznym. No i samo
"ciepło" nie wystarczy. Mnóstwo ciepła z braku sensownych możliwości
wykorzystania wypierdala się przez chłodnie kominowe w atmosferę:P

> Nie byłbym taki pewny.
> No ale mnie jeszcze synteza paliw chodzi po głowie.

Temat znany, więc jakby się spinało to ktoś by to już policzył:P

>> trzy że pewnie bilans wyszedłby ujemny.
>
> W jakim sensie?

Że jak podliczysz ile trzeba na uzyskanie, magazynowanie i ponowne
przetworzenie w energię to będzie miało sprawność jak PV 10 lat temu...
czyli ujemną:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 30.11.2023 o 17:46, J.F pisze:
> On Thu, 30 Nov 2023 14:59:08 +0100, io wrote:
>> W dniu 30.11.2023 o 08:04, J.F pisze:
>>> On Wed, 29 Nov 2023 19:20:41 +0100, io wrote:
>>>> W dniu 29.11.2023 o 18:06, J.F pisze:
>>>>> On Wed, 29 Nov 2023 17:25:43 +0100, io wrote:
> [...]
>>>>>>>> Ty masz jakiś problem z rozumowaniem na podstawowym poziomie. Twój
>>>>>>>> elektryk też ma finalnie sprawność 80%. Znaczy że do niego dopłaciłeś
>>>>>>>> 20% ponad jego cenę?
>>>>>>>
>>>>>>> Tylko ze tym przypadku Cavallino wklada 100, a dostaje z powrotem 80.
>>>>>>> Wiec niby magazyn, ale nie za darmo.
>>>>>>>
>>>>>>> Tyle tylko, ze w miare przybywania, bedzie tak, ze Cavallino chciałby
>>>>>>> prąd włożyc, gdy nikt go nie chce, tzn ktos chce, ale jest duzy
>>>>>>> nadmiar, a odebrac, gdy prądu brakuje.
>>>>>>
>>>>>> To mu przecież sieć tego prądu nie odbierze jak nie będzie potrzebować.
>>>>>
>>>>> Nie odbierze, albo i odbierze ...
>>>>>
>>>>>> Czyli zawsze oddaje 'gdy prądu brakuje'
>>>>>
>>>>> Albo ktos napięcie podnosi i blokuje innych dostawców/producentów :-)
>>>>
>>>> I jak już 'podniesie i zablokuje' to co dalej?
>>>
>>> To siec od niego odbierze, a od innych nie.
>>>
>>> Albo spali telewizory sąsiadom :-)
>>
>> I radia, i stodoły :-)
>>
>> Samo zło te PV a jakoś jednak sieć chętnie odbiera energię.
>
> No własnie nie zawsze. A tak w ogóle, to pewnie chętnie brałaby tylko
> w szczytach, w pozostałych godzinach to siec woli swoje elektrownie
> :-)

A jej są? To tylko sieć, opłata przesyłowa i te sprawy.

>
>>>>>> i odbierać też może chcieć 'gdy prądu brakuje'.
>>>>>
>>>>>>> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego
>>>>>>> nadmiaru, ale weglowych sie nie da, atomowych tez chyba nie bardzo,
>>>>>>> gazowe to nie wiem czy nie bez szkody ... baterie czy inne magazyny
>>>>>>> trzeba robić :-)
>>>>>>> A one nie będą za darmo, ktos musi za to zapłacic ...
>>>>>>
>>>>>> No ale jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>>> by sobie własne kupili i od sieci odłączyli się.
>>>>>
>>>>> Moze kwestia skali. Poza tym bateria na całą zimę będzie bardzo
>>>>> kosztowna :-)
>>>>
>>>> No ale żeby móc zimą wybrać to sieć najpierw musi latem przyjąć. Czyli
>>>> jak wygodnie było przyjmować latem to zimą trzeba oddawać. Bo niby kiedy.
>>>
>>> Ale to tylko finanowo.
>>> Bo wykres krajowego zuzycie jest mniej wiecej znane, i sieci wygodnie
>>> przyjmowac wlasnie takie ilosci w kazdej godzinie, a nie inne.
>>
>> No ale czego chcesz dowieść? Prosument ma korzyść z oddawania energii,
>> sieć ma korzyść bo cudze PV ją wspierają. Walka o korzyści nierówna
>> jest, umowę kształtuje sieć a prosument tylko do niej przystępuje. Więc
>> raczej sieć pasożytuje na prosumencie niż odwrotnie.
>
>
> Tylko widzisz - coraz częsciej bedzie tak, ze prosumenci chca dawac
> duzo, a siec nie ma potrzeby na więcej.

No właśnie nic na to nie wskazuje. Widziałeś to zdjęcie na osiedle pode mną.

> A potem prosumenci chcą brac prąd, a żeby im dać, to siec musi rezerwę
> utrzymywać w pozostałych godzinach.

Jakby nie byli prosumentami to i tak by wzięli tyle, że więcej. Nie było
i nadal nie ma obowiązku być prosumentem.

> W samo słoneczne poludnie prosumenci narzekają na siec, ze im blokuje
> dostarczanie, a siec musi węgiel spalać ..

Nie słyszałem, ale pewnie wiesz lepiej.

>
>>>>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>>>>
>>>>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>>>>>
>>>>> Tzn pozostaną odbiorcy, którzy sobie sami nie zrobia calego
>>>>> potrzebnego prądu, i chętnie kupią od dostawców, ale za niezbędne
>>>>> buforowanie ktoś będzie musiał zapłacic .. moze i całkowicie
>>>>> "prywatnie", a nie "państwowo".
>>>>
>>>> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
>>>> szybko.
>>>
>>> No i w tym problem.
>>> Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
>>> magazyny.
>>
>> Ale o czym teraz mowa. Na zimę to się robi zapasy paliw a nie energii.
>
> W sumie, to energie chcesz, czy tam ciepło w domu,
> a nie drewno czy inne paliwa ...

Ale sam rozumiesz skąd się bierze ta energia.

>
>> Takie drewno np. Odnawialne jest, prawda? :-)
>
> Ale smierdzi w piecu :-)
>
> I dla wszystkich nie starczy :-(

PiS już nie jest przy władzy to może starczy.

>
> Tak wiec przydałby sie magazyn na wieczorny szczyt, na noc,
> oraz na zimę.

I na większe niż zwykle szczyty :-)

> To ostanie niestety drogie ... trzeba opanować produkcję jakiegos
> paliwa z prądu ...

No ale po co, sam pisałeś że potrzeba energii a nie paliwa.

do góry

On Fri, 1 Dec 2023 18:44:24 +0100, io wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 17:46, J.F pisze:
>> On Thu, 30 Nov 2023 14:59:08 +0100, io wrote:
>>> W dniu 30.11.2023 o 08:04, J.F pisze:
>>>> On Wed, 29 Nov 2023 19:20:41 +0100, io wrote:
>> [...]
>>>>>>>> Tyle tylko, ze w miare przybywania, bedzie tak, ze Cavallino chciałby
>>>>>>>> prąd włożyc, gdy nikt go nie chce, tzn ktos chce, ale jest duzy
>>>>>>>> nadmiar, a odebrac, gdy prądu brakuje.
>>>>>>>
>>>>>>> To mu przecież sieć tego prądu nie odbierze jak nie będzie potrzebować.
>>>>>>
>>>>>> Nie odbierze, albo i odbierze ...
>>>>>>
>>>>>>> Czyli zawsze oddaje 'gdy prądu brakuje'
>>>>>>
>>>>>> Albo ktos napięcie podnosi i blokuje innych dostawców/producentów :-)
>>>>>
>>>>> I jak już 'podniesie i zablokuje' to co dalej?
>>>>
>>>> To siec od niego odbierze, a od innych nie.
>>>>
>>>> Albo spali telewizory sąsiadom :-)
>>>
>>> I radia, i stodoły :-)
>>>
>>> Samo zło te PV a jakoś jednak sieć chętnie odbiera energię.
>>
>> No własnie nie zawsze. A tak w ogóle, to pewnie chętnie brałaby tylko
>> w szczytach, w pozostałych godzinach to siec woli swoje elektrownie
>> :-)
>
> A jej są? To tylko sieć, opłata przesyłowa i te sprawy.

Plus sterowanie produkcją. Bo ma zaspokoic obywateli.
Stąd chce miec elektrownie dyspozycyjne, ktorymi moze sterowac w miare
potrzeb.

>>>>>>>> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego
>>>>>>>> nadmiaru, ale weglowych sie nie da, atomowych tez chyba nie bardzo,
>>>>>>>> gazowe to nie wiem czy nie bez szkody ... baterie czy inne magazyny
>>>>>>>> trzeba robić :-)
>>>>>>>> A one nie będą za darmo, ktos musi za to zapłacic ...
>>>>>>>
>>>>>>> No ale jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>>>> by sobie własne kupili i od sieci odłączyli się.
>>>>>>
>>>>>> Moze kwestia skali. Poza tym bateria na całą zimę będzie bardzo
>>>>>> kosztowna :-)
>>>>>
>>>>> No ale żeby móc zimą wybrać to sieć najpierw musi latem przyjąć. Czyli
>>>>> jak wygodnie było przyjmować latem to zimą trzeba oddawać. Bo niby kiedy.
>>>>
>>>> Ale to tylko finanowo.
>>>> Bo wykres krajowego zuzycie jest mniej wiecej znane, i sieci wygodnie
>>>> przyjmowac wlasnie takie ilosci w kazdej godzinie, a nie inne.
>>>
>>> No ale czego chcesz dowieść? Prosument ma korzyść z oddawania energii,
>>> sieć ma korzyść bo cudze PV ją wspierają. Walka o korzyści nierówna
>>> jest, umowę kształtuje sieć a prosument tylko do niej przystępuje. Więc
>>> raczej sieć pasożytuje na prosumencie niż odwrotnie.
>>
>>
>> Tylko widzisz - coraz częsciej bedzie tak, ze prosumenci chca dawac
>> duzo, a siec nie ma potrzeby na więcej.
>
> No właśnie nic na to nie wskazuje. Widziałeś to zdjęcie na osiedle pode mną.

Przeciez juz sie zdarząja godziny, gdy siec zarządza ograniczenie
produkcji OZE.
A jak OZE przybędzie ... to bedzie takich godzin więcej :-)

>> A potem prosumenci chcą brac prąd, a żeby im dać, to siec musi rezerwę
>> utrzymywać w pozostałych godzinach.
>
> Jakby nie byli prosumentami to i tak by wzięli tyle, że więcej.

Albo tyle samo, bo juz OZE przestają produkować.

>Nie było i nadal nie ma obowiązku być prosumentem.

No i w tą stronę do idzie - przestanie się opłacać :-)

[...]
>>>>> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
>>>>> szybko.
>>>>
>>>> No i w tym problem.
>>>> Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
>>>> magazyny.
>>>
>>> Ale o czym teraz mowa. Na zimę to się robi zapasy paliw a nie energii.
>>
>> W sumie, to energie chcesz, czy tam ciepło w domu,
>> a nie drewno czy inne paliwa ...
>
> Ale sam rozumiesz skąd się bierze ta energia.

No ale to sie moze w przyszłosci zmienic.

>>> Takie drewno np. Odnawialne jest, prawda? :-)
>> Ale smierdzi w piecu :-)
>> I dla wszystkich nie starczy :-(
>
> PiS już nie jest przy władzy to może starczy.

Nasze lasy produkują ostatnio 44mln m3 drewna.
to odpowiednik okolo 10-20 mln ton węgla.
Tymczasem wydobycie wegla u nas to jakies 60mln ton, plus import, plus
import ropy i gazu,

>> Tak wiec przydałby sie magazyn na wieczorny szczyt, na noc,
>> oraz na zimę.
>
> I na większe niż zwykle szczyty :-)
>
>> To ostanie niestety drogie ... trzeba opanować produkcję jakiegos
>> paliwa z prądu ...
>
> No ale po co, sam pisałeś że potrzeba energii a nie paliwa.

Ale sam wiesz, ze czystą energie sie kiepsko magazynuje :-)

J.

do góry