> Aha! No w końcu ktoś mi wyjaśnił - więc nie chodzi o protest przeciwko
> wysokim cenom paliwa, politykom czy rafineriom ale przeciwko tym którzy
> zarabiają więcej, mniej wydają lub po prostu lepiej gospodarują swoimi
> wydatkami.
Po części na pewno, nikt nie jest idealny.
>
> No teraz już rozumiem - zwykłą zawiść. Standardowa modlitwa Polaka nie
> chce by jego krowa dawała więcej mleka, ale by sąsiadowi jego krowa
> zdechła.
Nie rozumiem, i nie czujem tak na szczęscie.
>

>
>> Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle
>> nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są
>> potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo?
>
> Jak ty sobie wyobrażasz benzynę po 20 groszy/litr w Egipcie?Ja sobie nie
> wyobrażam a po tyle tam jest na legalnej stacji.
>
> Egipt nie jest w unii. Czy zamiast ad meritum idziemy ad absurdum?
> Dyskutujmy w realiach jakich jesteśmy.

Racja.

>> Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby
>> obniżyli minimalne stawki podatków? Czy może wprowadzamy centralnie
>> sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów?
>> Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole
>> manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie
>> tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę"
>> podpisów by zwołać referendum.
>
>> Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, więc Ci nie powiem jak. Wiem
>> natomiast że jeżeli rzesza niezadowolonych przekroczy 60% musi się
>> zmienić w innym wypadku dojdzie do przewrotu.
>
> Więc Ci powiem możemy wyjść z unii. Jak rzesza przekroczy 60% spokojnie
> wygra referendum wychodzeniowe.
>
> "Nie wiem jak to zrobić ale im się należy" - czysty socjalizm.
> Pamiętasz co powiedział pewien król jak demokracja była przywilejem
> bogatych? "Bogaćcie się!" Jakby ci protestujący poświęcili ten czas na
> kształcenie lub szukanie lepiej płatnej pracy to mieliby więcej pożytku
> zarówno oni osobiście jak i my wszyscy z ich podatków, ale łatwiej żyć
> na zasadzie "bo mi/jemu/im się należy".

Mądre.

>>> Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy.
>
>> Widziałeś policje podczas tych manifestacji? To już całkiem spora
>> grupa, trudno już huknąć w ryj i zawieźć na komisariat.
>
> Po pierwsze nie te czasy, a po drugie po co? Dla polityków to
> nieszkodliwi krzykacze. Naprawdę uważasz, ze maja szansę stać się jakąś
> liczącą się siłą polityczną? Będzie tak jak z kibicami w zeszłym roku.
> Trochę pokrzyczeli, kilku polityków się pod te protesty "podpięło", a
> jak przyszło co do czego to na stadionie okazywało się, że jest ich
> garstka i są zakrzykiwani przez ludzi chcących normalnie kibicować a nie
> urządzać polityczne party w trakcie meczu.
>

Tak mi się wydawało że stop akcyzie może na coś wpłynąć bo coraz więcej
frustratów słyszę wśród zwykłych ludzi(na swoje uszy nie w gazecie czy tv)
Nie znam się na kibicach.

> Nie wiem, na ile te dane są prawdziwe, ale podobno ktoś policzył i w
> drugiej połowie lat 90-tych w Warszawie statystycznie co drugi dzień był
> protest związkowców z jakiejś branży. OD tamtych czasów protestów było
> coraz mniej aż za czasów PiS'u i później PO protesty praktycznie ustały.
> Ja wiem, że są grupy niezadowolonych, ale z roku na rok jest ich coraz
> mniej. Statystycznie i realnie żyje nam się coraz lepiej i to
> niezależnie od tego kto akurat rządzi czasem ten wzrost był mniejszy, a
> czasem większy, ale jest. Ciągle nasze pensje rosną szybciej niż
> europejskie. Oprócz polityków którzy akurat nie są u władzy i tych
> którzy mieli przywileje i je tracą ciężko jest znaleźć większą grupę
> niezadowolonych z poziomu życia. Łatwiej znaleźć niezadowolonych z
> powodów za małego lub za dużego wpływu tej czy innej religii czy
> ideologii, ale to też świadczy o wzroście dobrobytu. Gdy człowiek jest
> głodny nie myśli o prawie małych żabek do życia kosztem autostrady, czy
> o tym że ktoś gdzieś powiesił lub ściągnął jakiś symbol religijny.
>

Racja

.
>
> A ktoś im broni? Nie jesteś zadowolony z pensji to idziesz do
> konkurencji jeśli tam też nie jesteś zadowolony to zakładasz własną
> działalność. Pomyśl co by było gdyby te mityczne 60% społeczeństwa nie
> chciało pracować za przysłowiową miskę ryżu? Tak zgadłeś pracodawcy
> podnieśliby pensje, ale szukanie innej pracy, albo samokształcenie jest
> męczące łatwiej narzekać i wykonywać pozorowane ruchy niż wziąć swoje
> życie w swoje ręce.

Muszę się zgodzić;/

>
>>> Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od
>>> zarobków. Skoro mamy takie same podatki, porównywalne koszty surowca i
>>> minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko
>>> minimalnie niższa i tak jest. Elementarna matematyka.
>
>> Powiedz mi czemu ta elementarna matematyka nie działa w Afryce, Iraku,
>> Pakistanie, Afganistanie, Iranie.
>
> Działa tak samo koszt surowca + podatki + koszt rafinerii. Jak już
> wspominałem i inni też w tym wątku unia narzuca minimalne stawki
> podatków w imię zmuszania obywateli do oszczędzania surowców. IMO jest
> to głupie, ale skoro jesteśmy w unii to możemy albo się na to zgodzić
> albo wyjść.
>
> Są kraje, gdzie ropa jest wydobywana więc koszt surowca jest tańszy o
> transport i pośredników, są kraje gdzie nie ma podatków od paliw i są
> kraje które mają mniejsze koszty rafinerii z uwagi na luźniejsze normy
> ochrony środowiska i niższe pensje. Są wreszcie kraje które spełniają
> wszystkie te warunki, ale powiedz szczerze chciałbyś tam żyć. Bo ja nie.
> Wolę wydawać 20% miesięcznych zarobków na paliwo, ale za resztę godnie
> żyć niż mieć paliwo za darmo i nie mieć pieniędzy na hobby czy wczasy.
Mądre.
>
>> Wymienione kraje mają diamenty, złoto, ropę od których cały świat jest
>> zależny a prosty lud tam mieszkający jest zlany krwią i głodem.Czemu,
>> ja się pytam?
>
> Bo mają takich a nie innych przywódców lub klasę rządzącą? Dlaczego z
> dwóch Korei które startowały od zera po wojnie jedna jest potęgą
> nowoczesnych technologii a w drugiej ludzie umierają z głodu? Dlaczego
> jedne kraje żyją z turystów a inne nie chcą darmowych pieniędzy
> "zgniłego zachodniego turysty"?
>
>> Czemu Niemcy przegrali wojnę a są bogatsi od Polski?!
>
> Bo im w odbudowie pomagały USA a nam przeszkadzał ZSRR? Dlatego, że
> przez lata Polacy pod radziecką okupacją nie pracowali tylko udawali, że
> pracują zgodnie z zasadą "czy się stoi, czy się leży XXX się należy",

Anglicy dziś pracują tak jak napisałęś że się w PRL pracowało a pomimo
mają większe PKB niż Polska, jak to możliwe(widziałem na własne oczy)?
Pytam bo nie wiem.

> więc nasz pkb per capita wynosił mniej niż połowę niemieckiego? Dlatego,
> że szefem zostawało się po linii partyjnej a nie według umiejętności, a
> przysłowiowy profesor zarabiał mniej od przysłowiowego hydraulika?

Dobry rozgarnięty hydraulik i dziś w cenie.Tylko gorsze stroje
pracownicze ma od profesora.

Dziś szefem zostaje się nadal po układzie.Co po niektóre stanowiska
dyrektorskie nadal są sterowane przez partie.To nie jest tylko domena
Polski pooglądaj dokumenty o USiA, ostatnia awantura z niemieckim
prezydentem.
>
> Porównaj sobie rozwój w XX-leciu międzywojennym Polski na tle Europy. To
> samo społeczeństwo, ale bez okupanta rozwijało się i bogaciło jakby
> "trochę" szybciej.
>
>> Czemu włoscy kierowcy dostają talony na paliwo jako zadość uczynienie
>> eksplorowania ich ziemi przez BP, a Irakijczycy dostają płomienie i
>> zniszczenie?
>
> A tu już się poddaję. Bo propaganda anty amerykańska jest tak silna, że
> nie dam rady. Miałem możliwość jechać na kontrakt zarówno do Iraku jak i
> do Iranu. Nie pojechałem z przyczyn ideologicznych - nie odpowiada mi
> arabskie traktowanie kobiet, ale przez kilka miesięcy przygotowywałem
> się do wyjazdu. Zorientowałem się w sytuacji tzw. zwykłych obywateli. I
> jakbym miał wybierać gdzie żyć to wolałbym w postsaddamowskim Iraku. Ot
> choćby z powodu takiego drobiazgu jak wolność słowa, czy głoszenia
> poglądów politycznych.

>
> Proponuję byś sam rozeznał temat nie na podstawie artykułów w gazetach
> ale na podstawie relacji samych Irakijczyków i tych którzy tam byli
> miesiąc dwa czy dłużej i poznali życie zwykłych ludzi. Wiedziałeś, że
> przed obaleniem Saddama co czwarty Irakijczyk był współpracownikiem
> ichniej bezpieki? Za czasów Saddama ludzie w miastach praktycznie nie
> rozmawiali ze swoimi sąsiadami bo nigdy nie było wiadomo kto donosi. Za
> pierwszym razem nie chciałem wierzyć, wiedziałem, zę w rosji było gorzej
> niż w Polsce jeśli chodzi o zamordyzm, ale nie spodziewałem się że u
> nich było jeszcze gorzej.
>
Nie wiedziałem o tym, byłem przekonany że amerykanie przysporzyli temu
narodowi tylko cierpienia.
> Pozdrawiam
> Ergie
>

Bardzo dziękuje za mądrą wypowiedz.
Pozdrawiam