Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n05oc8$qkq$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> Wylaczania to niekoniecznie, bo ten uklad moze miec ciekawsze
>> wlasciwosci.
>Co masz na myśli? Tam pewnie jest JFET P-kanałowy, jak narysowali
>w tym drugim PDFie. Zrobiłem to kiedyś na elementach dyskretnych
>i działało dobrze.

Mowisz o tym VOM1271 ?
Ja tam widze jakis tajemniczy "Turn-off circuit", to i nie wiadomo,
jak on sie zachowa przy calkiem innej pojemnosci...

>> Tu nie chodzi o przepiecia, tu chodzi o to, ze przez 1.3ms bedzie
>> prad
>> narastal od 0 do powiedzmy 2A, a napiecie spadalo np od 300V do 0.

>Ja rozumiem, ale mechanizmy zniszczenia masz dwa: ubicie sterownika
>przepięciem z dI/dt i przegrzanie klucza. Im szybciej będziesz klucz
>włączał/wyłączał, tym większe będzie to przepięcie i tym mniejsze

Ale nie ma tak. Przy wlaczaniu mozesz klucz otworzyc dowolnie szybko,
on nie poda na cewke niz wiecej niz napiecie zasilania, bo i skad,
wiec cewka bedzie miala ograniczony dI/dt.
(I przy okazji moze tez uchronic tranzystor przed przegrzaniem
liniowym)

Przy wylaczaniu - o, tam rozmowa jest inna, bo napiecie moze skoczyc
bardzo wysoko.

>> Masz na mysli rysunki 3 i 4 ?
>Tak.
>> Nie jestem pewien co oni tam narysowali.
>W tym pdf to jest dziwnie opisane, ale chodzi o to, jaki można
>wymusić maksymalny prąd przy ustalonym napięciu między DS tak,
>by struktura nie przekroczyła 175C. Przy prądach impulsowych,
>np. zwarciowych, warunki chłodzenia są niemal nieistotne, bo
>bezwładność cieplna układu jest gigantyczna. Więc jeśli punkt
>(U, I) jest pod wykresem, to dobrze, w przeciwnym przypadku
>źle. No i się potem okazuje, że tranzystor na 400A można ubić
>kilkoma amperami, jak się nimi dostatecznie umiejętnie/niefortunnie
>machnie.

Np otworzy zbyt wolno kiepskim pradem bramki. Porzadny driver zapewnia
prad idacy w ampery, a Ty proponujesz 14uA :-)


Mnie chodzilo o to, ze nic tam nie widze o czasie przelaczania,
prawdopodobnie zalozyli szybkie ... ale w sumie to bez znaczenia,
nasze przelaczanie w czasie 1.27ms traktujemy jak impuls ...

J.

do góry

J.F. wrote:

> Ja tam widze jakis tajemniczy "Turn-off circuit", to i nie wiadomo, jak
> on sie zachowa przy calkiem innej pojemnosci...

Pojemność nie ma IMHO nic do rzeczy dla konstrukcji tego układu.
Ot, więcej nanokulombów do zassania, co powinno potrwać proporcjonalnie
dłużej. Sadzę, że ten układ całkiem nieźle aproksymuje źródło prądowe,
bo dlaczego by nie miał? Poczytaj to:

www.vishay.com/docs/81225/ssrvo126.pdf

tam masz analizę tego układu w wielu wariantach. Producent ten sam. :-)

> Np otworzy zbyt wolno kiepskim pradem bramki. Porzadny driver zapewnia
> prad idacy w ampery, a Ty proponujesz 14uA :-)

Tutaj te mikroampery to zaleta, a nie wada, jeśli nie jest ich za mało.
Po co Ci w nanosekundy włączać, a zwłaszcza wyłączać tranzystor
sterujący cewką o indukcyjności rzędu henra? Fajerwerki to na
Sylwestra... :-)

Czasy przełączania możesz zmniejszyć o połowę stosując sztuczkę
z mostkiem Graetza. Wtedy to nawet nie musi być MOSFET, możesz sobie
te mikroampery dowolnie wzmocnić Darlingtonem i... dostać straty
porównywalne do triaka (choć zachowując możliwość nagłego wyłaczenia). :-P

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n05osv$r5u$...@n...news.atman.pl...
>W tegorocznej EdW był wieloodcinkowy i bardzo szczegółowy kurs
>o triakach, m.in. właśnie z analizą różnic miedzy układami
>triakowymi i tyrystorowymi w aspekcie wyzwalania. Zdecydowanie
>warto przeczytać. Skutecznie leczy z bezmyślnego stosowania triaków.

A gdzie to przeczytac ?

Na www chyba nie udostepniaja ...

J.

do góry

J.F. wrote:

> Na www chyba nie udostepniaja ...

Jak Ci nikt nie wyśle wcześniej, to spróbuję się po raz pierwszy
zalogować na swoje konto prenumeratora i pobrać to w pdf. Ale dopiero
w weekend.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n05rpn$uel$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> Ja tam widze jakis tajemniczy "Turn-off circuit", to i nie wiadomo,
>> jak
>> on sie zachowa przy calkiem innej pojemnosci...

>Pojemność nie ma IMHO nic do rzeczy dla konstrukcji tego układu.
>Ot, więcej nanokulombów do zassania, co powinno potrwać
>proporcjonalnie
>dłużej. Sadzę, że ten układ całkiem nieźle aproksymuje źródło
>prądowe,
>bo dlaczego by nie miał? Poczytaj to:
>www.vishay.com/docs/81225/ssrvo126.pdf
>tam masz analizę tego układu w wielu wariantach. Producent ten sam.
>:-)

Moze masz racje - chodzilo mi po glowie, ze ten prad rozladowujacy
moze byc znacznie wiekszy, i czas wylaczania niekoniecznie tylko od
pojemnosci zalezy.

Ale jesli to tylko jeden jfet ... uklad musi sie jeszcze dac wlaczyc
niewielkim pradem z fotoogniwa, czyli raczej nie moze byc prad jfeta
wiekszy niz zasilajacy.
No chyba ze na jednym jfet sie nie skonczylo i maja jakis ambitniejszy
uklad, z histereza.

>> Np otworzy zbyt wolno kiepskim pradem bramki. Porzadny driver
>> zapewnia
>> prad idacy w ampery, a Ty proponujesz 14uA :-)

>Tutaj te mikroampery to zaleta, a nie wada, jeśli nie jest ich za
>mało.
>Po co Ci w nanosekundy włączać, a zwłaszcza wyłączać tranzystor
>sterujący cewką o indukcyjności rzędu henra? Fajerwerki to na
>Sylwestra... :-)

Ale zadnych fajerwerkow nie bedzie przy wlaczaniu. Ja chce szybko
wlaczyc, tranzystor sie otworzy, grzal sie nie bedzie, a cewka sama
sobie narost pradu ograniczy.


J.

do góry

Gof <g...@s...invalid> wrote:
> Hej,
>
> Jest pompa do oczka wodnego ok. 200W. Ona ma du?y elektromagnes, kt?ry
> przyci?ga i puszcza stalow? kotwic? z cz?stotliwo?ci? 50 Hz (czyli nie
> ma element?w iskrz?cych, nie jest to silnik komutatorowy). Chcia?bym t?
> pomp? w??cza? i wy??cza? triakiem.
>
> Pierwsze pytanie - wiem ?e nie nale?y w??cza? obci??e? indukcyjnych w
> zerze. Nale?y to robi? w szczycie? To nie problem, bo uk?ad steruj?cy
> i tak b?dzie mia? informacj? o aktualnej fazie zasilania, po prostu chc?
> si? upewni?.
>
> Drugie pytanie - czy je?eli u?yj? triaka BTA16/600BW (snubberless), to
> naprawd? nie musz? stosowa? gasik?w ani ?adnych innych obwod?w
> przeciwprzepi?ciowych do ubicia szpilki przy roz??czaniu? Taki triak
> b?dzie w stanie wzi?? to na siebie przy tej mocy pompy?

W pierwszym przyblizeniu teoria jest nastepujaca: w momencie
wylaczania triaka na triaku pojawia sie szpilka o amplitudzie
dwa razy wiekszej od chwilowego napiecia zasilajacego w momencie
wylaczania. Na czysto indukcyjnym obciazeniu wylaczanie nastepuje
w szczcie napiecia, czyli mamy dwa razy napiecie szczytowe,
czyli 715 V dla wejsciowego zmiennego 252 (230 + 10%). A wiec
dla czysto indukcyjnego obciazenia triak 600V to za malo,
potrzebujesz 800V. W praktyce masz spora skladowa rezystancyjna.
Przy przesunieciu fazy o 45 stopni mamy 506V czyli OK.
Przy 60 stopniach 619V czyli za duzo. Jesli znasz
charaktersystyke pompy to mozesz sobie obliczyc napiecie
w trakcie wylaczania (przejscia pradu przez 0). Jesli
nie to wypadalby brac BTA16/800BW. Z tempem narastania
szpilki triak serii BW nie powiniem miec problemu, tzn.
pojemnosci pasozytnicze powinny wystarczyc jako
snubber. Podobnie z zakluczniami, tempo narastania nie
powinno byc problemem, ale jest pytanie o amplitude.
Czyli moze byc potrzeby transil albo warystor.

--
Waldek Hebisch

do góry