PeJot napisał:

>>> Sterowniki zmierzchowe nie sprawdziły się - szybko padają fotoelementy
>>> zewnętrzne. Pierwszy pomysł to zamiana (...)
>> pierwszym pomysłem powinno być zastanowienei się dla czego padaja
>> elementy zewnętrzne. PRzecież ich są miliony wokół nas i jakoś... nie
>> padają. czujnikami są fotorezystory. jak padają? ślepną? tracą parametry
>> elektryczne.
>
> Parametry elektryczne to jedno, o ile pamiętam fotorezystor ma nijaką
> żywotność. Tu dochodzi jeszcze np. zabrudzenie, a teren jest przemysłowy.

Fotorezystory działają jak chcą, w zależności od warunków i upływu czasu.
Fototranzystor działa nieliniowo, a to same kłopoty. Zostaje fotodioda.
Ewentualnie panel fotowoltaiczny, jeśli kto ma miejsca dużo.

--
Jarek

do góry

W dniu 2020-09-23 o 18:27, Jarosław Sokołowski pisze:
> PeJot napisał:
>
>>>> Sterowniki zmierzchowe nie sprawdziły się - szybko padają fotoelementy
>>>> zewnętrzne. Pierwszy pomysł to zamiana (...)
>>> pierwszym pomysłem powinno być zastanowienei się dla czego padaja
>>> elementy zewnętrzne. PRzecież ich są miliony wokół nas i jakoś... nie
>>> padają. czujnikami są fotorezystory. jak padają? ślepną? tracą parametry
>>> elektryczne.
>>
>> Parametry elektryczne to jedno, o ile pamiętam fotorezystor ma nijaką
>> żywotność. Tu dochodzi jeszcze np. zabrudzenie, a teren jest przemysłowy.
>
> Fotorezystory działają jak chcą, w zależności od warunków i upływu czasu.

Czyli od xx lat nic się nie zmieniło w temacie.

OK, przyjmuję opcję sterownika astronomicznego. Ale nie rozumiem jak
duże znaczenie praktyczne ma różnica pomiędzy zmierzchem a zachodem
słońca, jeżeli ma to się przełożyć na zużycie energii do oświetlenia.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2020-09-23 o 17:26, Uzytkownik pisze:

>>> Co do konkretnych rozwiązań to da się coś dobrać. Oprogramowanie
>>> trzeba będzie raczej napisać na zamówienie. Myślę, że da się zmieścić
>>> w kosztach 400-500 tys. zł za każdą lampę, nie wliczając w tym
>>> systemu pozycjonowania Doris. Jak jesteś zainteresowany to daj znać.
>>
>> Myślę że taniej wyjdzie zostawić lampy włączone 24/7/365 :)
>
> To Ty jednak chcesz zrobić to tanio, a nie zajebiście?

Ja bym może i chciał zajebiście, ale inwestor wolałby tanio :)
>
> Jak tanio to tylko czujnik zmierzchowy, ale zgodnie z porzekadłem "co
> tanio to drogo" nie kupuj najtańszych chińskich badziewi tylko
> zainwestuj w coś lepszego np. Hager EEN101
>
> Weź jednak pod uwagę, że najsłabszym ogniwem takich czujników
> zmierzchowych są przekaźniki.
> Lampy potrafią w chwili załączenia
> pobierać dość duży prąd rozruchowy, dlatego potrzebne są styczniki.

No i obecnie są styczniki. I przekaźniki w sterownikach tych co są, dają
radę.

> W
> czujnikach zmierzchowych fotoelementy są jednymi z bardziej trwałych
> elementów. Niestety najgorszymi czynnikami wpływającymi na żywotność
> jest temperatura i wilgotność. Dlatego czujnik taki musi być dobrze
> zabezpieczony przed wpływem tych czynników. Zamontuj wszystko w
> hermetycznej obudowie, fotoelement zamontowany w dół, aby nie padały na
> niego bezpośrednio promienie słoneczne. Tak zamontowane czujniki
> zmierzchowe potrafią działać bezawaryjnie po kilkanaście lat.

Dla mnie to nie nowina, ale patrząc chociażby na szyby w oknach budynków
na tym terenie, obawiam się nieuniknionego syfienia obudów czujników. I
także z tego względu, na chwilę obecną wygrywają ranking sterowniki
astronomiczne.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

A może tak sterownik:
https://www.e-tronix.eu/2,sterownik-plc-programowaln
y-su-1-2.html

pytający

wtorek, 22 września 2020 o 18:33:59 UTC+2 PeJot napisał(a):
> Czołem.
>
> Szukam pomysłu na sterowanie czasowe oświetleniem terenu rzędu
> kilkunastu km^2. Obecnie to zadanie realizuje kilka sterowników
> czasowych ON/OFF z regularnie zmienianymi nastawami wg wschodów i
> zachodów Słońca. Nie jest to rozwiązanie hi-tech, ale działa. Sterowniki
> zmierzchowe nie sprawdziły się - szybko padają fotoelementy zewnętrzne.
> Pierwszy pomysł to zamiana sterowników na astronomiczne, ale w grę
> wchodzi kilka sztuk, stąd myśl czy nie dało by się tego jakoś
> *bezprzewodowo* pospinać. A drugi pomysł, to czy nie dało by się
> wykorzystać faktu że miasto jakoś steruje oświetleniem ulic ?
>
> --
> P. Jankisz
> "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na wiecie jest
> tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

PeJot napisał:

> OK, przyjmuję opcję sterownika astronomicznego. Ale nie rozumiem jak
> duże znaczenie praktyczne ma różnica pomiędzy zmierzchem a zachodem
> słońca, jeżeli ma to się przełożyć na zużycie energii do oświetlenia.

W okolicach okołorównikowych ma małe znaczenie. Tam słońce daje pionowo
nura pod horyzont i błyskawicznie z jasnego dnia robi się czarna noc.
U nas w lecie ten proces jest bardzo długi, zachodzące słońce wolno
pogrąża się pod horyzontem, za to szybko podąża ku północy, by po
niedługim czasie wynurzyć się trochę dalej po wschodniej stronie. Nad
Bałtykiem w okolicach św. Jana przez całą noc widać nad wodą jakąś
poświatę słoneczną. Jeszcze dalej na północ, w jakimś St. Petersburgu
są białe noce, choć do koła polarnego jeszcze całkiem spory kawałek.
Nawet Puszkin pisał, że w nocy bez lampy czyta.

Zmierzch i świty są trojakiego rodzaju. Cywilny jest wtedy, gdy słońce
chowa się 5° pod horyzontem. Żeglarski, to 10° (na morzu jest zwykle
jaśniej niż na lądzie). Astronomiczny wymaga schowania się słońca
przynajmniej 15° -- dopiero wtedy światło rozproszone w atmosferze nie
oświetla tego, co mamy nad głową i nie mąci światła gwiazd. W Polsce
w lecie zmierzch astronomiczny nigdy nie nastaje, w okolicach Warszawy
gdzieś od 19 maja do 24 lipca są astronomiczne białe noce. Gwiazdy
wtedy widać słabo. Dopiero w Wiedniu i dalej na południe Świętojańska
noc jest prawdziwą nocą.

W praktyce oświetleniowej znaczenie ma świt i zmierzch cywilny. Na
północy Polski w lecie następuje on godzinę po zachodzie (a świt
godzinę przed wschodem).

Jarek

--
Bez lampy nocą czytam, piszę,
śród jasnej pustki nie drgnie nic
i lśni nad śpiących ulic ciszą
Admiralickiej igły szpic

do góry

W dniu 2020-09-23 o 21:01, PeJot pisze:
> W dniu 2020-09-23 o 17:26, Uzytkownik pisze:
>
>>>> Co do konkretnych rozwiązań to da się coś dobrać. Oprogramowanie
>>>> trzeba będzie raczej napisać na zamówienie. Myślę, że da się
>>>> zmieścić w kosztach 400-500 tys. zł za każdą lampę, nie wliczając w
>>>> tym systemu pozycjonowania Doris. Jak jesteś zainteresowany to daj
>>>> znać.
>>>
>>> Myślę że taniej wyjdzie zostawić lampy włączone 24/7/365 :)
>>
>> To Ty jednak chcesz zrobić to tanio, a nie zajebiście?
>
> Ja bym może i chciał zajebiście, ale inwestor wolałby tanio :)
>>
>> Jak tanio to tylko czujnik zmierzchowy, ale zgodnie z porzekadłem "co
>> tanio to drogo" nie kupuj najtańszych chińskich badziewi tylko
>> zainwestuj w coś lepszego np. Hager EEN101
>>
>> Weź jednak pod uwagę, że najsłabszym ogniwem takich czujników
>> zmierzchowych są przekaźniki. Lampy potrafią w chwili załączenia
>> pobierać dość duży prąd rozruchowy, dlatego potrzebne są styczniki.
>
> No i obecnie są styczniki. I przekaźniki w sterownikach tych co są,
> dają radę.
>
>> W czujnikach zmierzchowych fotoelementy są jednymi z bardziej
>> trwałych elementów. Niestety najgorszymi czynnikami wpływającymi na
>> żywotność jest temperatura i wilgotność. Dlatego czujnik taki musi
>> być dobrze zabezpieczony przed wpływem tych czynników. Zamontuj
>> wszystko w hermetycznej obudowie, fotoelement zamontowany w dół, aby
>> nie padały na niego bezpośrednio promienie słoneczne. Tak zamontowane
>> czujniki zmierzchowe potrafią działać bezawaryjnie po kilkanaście lat.
>
> Dla mnie to nie nowina, ale patrząc chociażby na szyby w oknach
> budynków na tym terenie, obawiam się nieuniknionego syfienia obudów
> czujników. I także z tego względu, na chwilę obecną wygrywają ranking
> sterowniki astronomiczne.


Ale te tańsze też mają wady. Zegary nie są zbyt dokładne i potrafią się
"rozjechać" nawet pół godziny w ciągu roku. Co prawda niektóre z nich
posiadają możliwość wprowadzania korekty. Są też na rynku zegary
astronomiczne, synchronizowane sygnałem GPS lub DCF np. Theben TR 611
top3 RC, ale tu znów kolejna wada - cena.

do góry

W dniu środa, 23 września 2020 04:30:47 UTC-5 użytkownik Queequeg napisał:
> s...@g...com wrote:
>
> > Padaja, padaja. U mnie czujki ruchu wytrzymuja max 3 lata.
>
> Czujki ruchu (PIR) czy czujniki zmierzchowe? To nie to samo.
>
ruchu - pir.
Chyba Jacek R mial podobne akcje.

do góry

W dniu wtorek, 22 września 2020 18:36:08 UTC-5 użytkownik Jacek R. napisał:
> W dniu 23.09.2020 o 01:06, s...@g...com pisze:
> > W dniu wtorek, 22 września 2020 15:24:28 UTC-5 użytkownik ToMasz napisał:
> >> W dniu 22.09.2020 o 18:33, PeJot pisze:
> >>> Czołem.
> >>>
> >>> Sterowniki
> >>> zmierzchowe nie sprawdziły się - szybko padają fotoelementy zewnętrzne.
> >>> Pierwszy pomysł to zamiana (...)
> >> pierwszym pomysłem powinno być zastanowienei się dla czego padaja
> >> elementy zewnętrzne. PRzecież ich są miliony wokół nas i jakoś... nie
> >> padają. czujnikami są fotorezystory. jak padają? ślepną? tracą parametry
> >> elektryczne. Jasne że to można zrobić inaczej, ale mocno wątpie żeby
> >> było prościej i taniej
> >>
> >
> > Padaja, padaja. U mnie czujki ruchu wytrzymuja max 3 lata. Zazwyczaj padaja
wczesniej. Nawet te wo domu, te w kuchni wymienialem chyba prawie co rok. I za kazdym
razem na inna bo sie obrazalem na badziew.
> >
> > Nie wiem, moze u mnie jakies piki na zasilaniu sa ale wlasnie takie czujki to w
moim przypadku kila i mogila jakosciowa.
> >
> Z własnych doświadczeń te czujniki zmierzchowe F&F padały mi z powodu
> udarów na zasilaniu. Po wymianie rezystora wewnątrz szeregowego bodajże
> z 10R na 1k nagle czujniki te potrafiły wytrzymać burzę w okolicy itp
> gdy wcześniej lekki piorun w okolicy wysyłał je do krainy spalenizny...
>
>
Dzieki za info. Sprobuje sobie w wolnym czasie.

do góry

On Tue, 22 Sep 2020 18:33:27 +0200, PeJot <P...@n...pl> wrote:
> zmierzchowe nie sprawdziły się - szybko padają fotoelementy
> zewnętrzne.

Nie rozumiem, jak to padają? Co się z nimi dzieje?

--
Marek

do góry

W dniu 23.09.2020 o 22:00, s...@g...com pisze:
> W dniu środa, 23 września 2020 04:30:47 UTC-5 użytkownik Queequeg napisał:
>> s...@g...com wrote:
>>
>>> Padaja, padaja. U mnie czujki ruchu wytrzymuja max 3 lata.
>>
>> Czujki ruchu (PIR) czy czujniki zmierzchowe? To nie to samo.
>>
> ruchu - pir.
> Chyba Jacek R mial podobne akcje.
>
Czujniki zmierzchu F&F zamontowane przy masztach Emitela i stacjach
bazowych GSM. Burza czy jakieś przepięcia z urządzeń zabijały je od
strony 230V.
Przez 9 lat pracy i zamontowanych około 300 automatów zmierzchowych
nigdy fotorezystor nie uszkodził się tylko padało zasilanie czujnika.

--
pzdr, j.r.

do góry