W dniu 14.02.2022 o 19:04, Roman Tyczka pisze:
> nikt w
> warunkach domowych dysku systematycznie nie zapisuje od pierwszej do
> ostatniej komórki, i tak w kółko. W praktyce 90% plików jest wrzucana
> przy instalacji systemu i leży tam latami, a w ruchu jest parę procent i
> te parę procent dostaje ostro w dupę od cache/swapa/logów systemowych.

tak, ale nie - aktualizacje systemu i programów, kolejne edycje etc.
albo je robisz, czyli piszesz i się rotuje, albo ich nie robisz i przechowujesz tylko

statycznie

problem dotyczy tylko mieszania danych, czyli kiedy masz dysk pod korek zapełniony
danymi
statycznymi i dodatkowo puszczasz z niego system mając włączone wszelakie
aktualizacje

dlatego najlepiej mieć te typy danych osobno - jeden ssd na system, programy,
edytowane
pliki, drugi tylko na rzeczy które leżą - im wystarczy przepisanie przez kontroler
raz na
rok, czy ile tam kość wymaga

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Tue, 15 Feb 2022 00:51:18 -0800 (PST)
doszła do mnie wiadomość
<865b0e04-2673-4fc3-ab5e-a9802830d023n@googlegroups.
com>
od ptoki <s...@g...com> :
>poniedziałek, 14 lutego 2022 o 12:04:23 UTC-6 Roman Tyczka napisał(a):
/.../
>> Wydaje mi się, że tu brakuje jednej prostej rzeczy. Softwaru, który
>> podobnie jak defragmentator HDD, raz na jakiś czas "zamiesza" blokami na
>> dysku przerzucając je z miejsca obciążonego do miejsca mało
>> użytkowanego. Taki soft pracowałby sobie w tle i by często dręczone
>> bloki "zamieniał" z blokami od dawna nietykanymi, przezroczyście dla SO,
>
>Nie jestem pewien, moze ansaj wie lepiej, jest szansa ze kontrolery to robia.
>A moze nie. Ale idea niezla.

Wystarczy wejść do liku wikipedii, który podałem, tam jest
wyjaśnienie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wear_leveling

Static wear leveling

"The other type of wear leveling is called static wear leveling which
also uses a map to link the LBA to physical memory addresses. Static
wear leveling works the same as dynamic wear leveling except the
static blocks that do not change are periodically moved so that these
low usage cells are able to be used by other data. This rotational
effect enables an SSD to continue to operate until most of the blocks
are near their end of life."

No i tak jest, trudno tylko doprosić się o dokładną specyfikację dysku
od producenta.

Mamy jeszcze kilka innych funkcji, które taki SSD może mieć
zaimplementowane(w wielu odmianach), deduplikacja, kompresia, RAIN,
nawet zwykła funkcja TRIM też ma kilka podrodzajów, DZAT i DRAT.

sudo hdparm -I /dev/sda | grep -i trim
Data Set Management TRIM supported (limit 1 block)
* Deterministic read data after TRIM


Non-deterministic TRIM: each read command after a Trim may return
different data.
Deterministic Trim (DRAT): all read commands after a TRIM shall return
the same data, or become determinate. Note that this level of TRIM
does not necessarily return all-zeroes when trimmed pages are
accessed. Instead, DRAT guarantees that the data returned when
accessing a trimmed page will be the same ("determined") before and
after the affected page has been processed by the garbage collection
algorithm and until the page is written new data. As a result, the
data returned by SSD drives supporting DRAT as opposed to DZAT can be
all zeroes or other words of data, or it could be the original
pre-trim data stored in that logical page. The essential point here is
that the values read from a trimmed logical page do not change since
the moment the TRIM command has been issued and before the moment new
data get written into that logical page.
Deterministic Read Zero after Trim (DZAT): all read commands after a
TRIM shall return zeroes until the page is written new data.

Oczywiście najlepiej jest, jak dysk ma DZAT, wtedy każdy odczyt
wytrimowanych danych da zera, w przypadku DRAT zwracane są stare dane
do momentu, w którym garbage collector fizycznie nie wyzeruje
wytrimowanego bloku(a kiedy to nastąpi, to uj wie).

Więc, generalnie, możemy mieć setki funkcjonalności w takim zwykłym
SSD.

I ciekawostki.
TRIM DRAT umożliwia odzysk skasowanych danych przez jakiś czas po ich
wytrimowaniu, DZAT nie, mimo tego, że dane mogą jeszcze wisieć w dysku
jakiś czas, aby je odzyskać, dysk trzeba wprowadzić w tryb serwisowy.

Windows 7 nie obsługuje TRIM na dyskach SSD w kieszeni USB mimo tego,
że hardware, czyli mostek USB i reszta obsługuje TRIM(TRIM na USB SSD
działa dopiero od W8 w górę), nie ma na to rady, trzeba bootować
jakiegoś Linuksa i wytrimować ręcznie.

Dyski talerzowe SMR obsługują TRIM.

/.../

--
Szwambuł Trantiputl
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 14 Feb 2022 23:16:04 +0100
doszła do mnie wiadomość <620ad4a4$0$6637$65785112@news.neostrada.pl>
od Roman Tyczka <r...@h...you.spammer> :
>On 14.02.2022 19:36, a...@p...com wrote:
>>> Spoko, ja w miarę kumaty, nie trzeba jak do krowy (choć ta w sumie też
>>> nie głupia). Cały ten mój wpis rzuca ogólne pytanie czy nie jesteśmy
>>> dymani tymi parametrami TBW itd. Bo wszak, chyba nie zaprzeczysz, nikt w
>>> warunkach domowych dysku systematycznie nie zapisuje od pierwszej do
>>> ostatniej komórki, i tak w kółko. W praktyce 90% plików jest wrzucana
>>> przy instalacji systemu i leży tam latami, a w ruchu jest parę procent i
>>> te parę procent dostaje ostro w dupę od cache/swapa/logów systemowych.
>>> Co to oznacza w praktyce? Że dysk, który jest zapełniony w 80% lub
>>> więcej zdechnie w krótkim czasie bezwarunkowo. Chyba, że będziemy go
>>> całego zgrywać, czyścić, trimować i od nowa stawiać system co parę m-cy
>>> - absurd. To jest po prostu zwykłe walenie po rogach.
>>> Wydaje mi się, że tu brakuje jednej prostej rzeczy. Softwaru, który
>>> podobnie jak defragmentator HDD, raz na jakiś czas "zamiesza" blokami na
>>> dysku przerzucając je z miejsca obciążonego do miejsca mało
>>> użytkowanego. Taki soft pracowałby sobie w tle i by często dręczone
>>> bloki "zamieniał" z blokami od dawna nietykanymi, przezroczyście dla SO,
>>> tak, żeby nie było tego widać. To imho powinien robić firmware dysku,
>>> czemu nie robi nie mam pojęcia. Wtedy nie trzeba by było trzymać 30%
>>> wolnego miejsca a raz w roku robić trimowej czystki.
>>
>> Alesz firmware dysku potrafi tak robić, o ile ma zaimplementowane
>> odpowiednie procedury(wear leveling static/dynamic i wiele odmian).
>> Domowe dyski mają być tanie, a profesionelne muszą czymś się od nich
>> różnić, zobacz sobie ile OP mają profesjonalne dyski, 30% i więcej(za
>> wyjątkiem, chyba, Optane, te zdaje się nie potrzebują OP).
>
>Co to jest OP?

Over provisioning.

>
>>> Nie sądzisz że to jest patologia? Mam co pół roku tracić pół dnia na
>>> pałowanie z dyskiem, bo inaczej padnie? A kto mi za te pół dnia zapłaci?
>>> Producent dysku?
>>> No offense, to nie do Ciebie żal czy zarzut, tylko do technologii,
>>> marketingu i ściemy.
>>
>> Zawsze możesz kupić dysk 2x większy i spartycjonować tylko połowę,
>
>Ty tak serio?
>Mam kupić auto z silnikiem 4000 ccm i jeździć 70 km/h, to wtedy będzie git?

Owszem, serio, jeśli nie 2x większy, to można wymusić OP na poziomie
30% w postaci niespartycjonowanego miejsca.

>> ale to nie załatwi sprawy do końca, bo dyski profesjonalne mają
>> selekcjonowane komponenty i dużo lepsze płytki drukowane, lepsze
>> spoiwo i zabezpieczenia przed zanikiem zasilania oraz specjalny
>> firmware, dający sobie radę w sytuacjach awaryjnych.
>> Coś za coś.
>
>Nie wiem o czym piszesz. Jakie spoiwo? Jakie zabezpieczenia przed
>zanikiem zasilania? Ja chcę dysk, który umie obsłużyć zapis danych, nic
>więcej, niż zapis bajtów na dysku.... czy wymagam za dużo jak na dysk?

Dyski do zastosowań prof mają lepsze komponenty, więc nie padną tak
szybko, jak konsumenckie.

>> Wygląda na to, że najlepiej Optane kupić, ale to może sporo
>> kosztować(Intel olał rynek konsumencki).
>
>A co takiego ten Optane oferuje? Bo nie wynika to z Twojego postu wprost.

Endurance, typowy SSD ma mniej niż 1 DWPD, podczas gdy Optane ma nawet
więcej niż 100 DWDP(Disk Write Per Day - 1 DWDP to zapis danych
równych pojemności całego dysku dziennie).
Sumaryczne TBW dla Optane to nawet setki petabajtów, nie do zaorania.
Intel olał rynek konsumencki, cena Optane powala:

https://www.esus-it.pl/search.php?text=optane


--
Szwambuł Trantiputl
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

do góry