W dniu 2017-03-24 o 16:28, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>> To, że się wzbudza przy dużym wzmocnieniu to nic dziwnego. Jeżeli zależy
>> Ci na prazy z dużym wzmocnieniem tego układu to czeka Ciebie trochę
>> zabawy z rysunkiem płytki itd. Zamiana wejść LMa też może pomóc, ale
>> równie dobrze może popsuć. Nie spróbujesz - nie dowiesz się.
>
> Zmienię, zobaczę.

No i jak rezultaty?

Pozdrawiam

DD

do góry

Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

>>> To, że się wzbudza przy dużym wzmocnieniu to nic dziwnego. Jeżeli zależy
>>> Ci na prazy z dużym wzmocnieniem tego układu to czeka Ciebie trochę
>>> zabawy z rysunkiem płytki itd. Zamiana wejść LMa też może pomóc, ale
>>> równie dobrze może popsuć. Nie spróbujesz - nie dowiesz się.
>>
>> Zmienię, zobaczę.
>
> No i jak rezultaty?

Po zamianie jest lepiej, ale nadal nie idealnie. Nie piszczy już. Czasem
wzbudza się na dużo niższej częstotliwości, ale HPF skutecznie to blokuje.

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:

>> Są od głośnika, ale część w.cz. jest oddzielona od nich masą (zobacz, że
>> najpierw masa idzie z gniazda BNC, a dopiero niżej sygnał).
>
> Tu nie masz części w.cz. Tu wszystko jest m.cz.

Tak, umownie nazwałem tak część radiową, niefortunnie w tym przypadku, ale
jakby z automatu.

> Rozdzielenie masą nie jest takie pewne. Masa to też ścieżka i płynie
> przez nią prąd. Traktowanie masy jako powierzchni ekwipotencjalnej nie
> jest najlepszym pomysłem. Nawet gdybyś miał tam grubą blachę to i tak
> płynąłby tam jakiś prąd.

Zwróciłem na to uwagę przy projektowaniu, tzn. tak poprowadziłem masę,
żeby spore prądy w części mocy nie płynęły przez część sygnałową.

> Jak już to należy takie ścieżki maksymalnie od siebie odsunąć.

Bo sprzężenie pojemnościowe? Przy tych częstotliwościach ono chyba nie ma
dużego znaczenia?

>> Masę rozdzielam pod stabilizatorem (na PCB zapomniałem o tej jednej małej
>> ścieżce, ale ją dolutowałem ręcznie już po zrobieniu zdjęcia), zasilanie
>> zresztą też. Część z tej masy idzie do części w.cz. a druga część do m.cz.
>> (tak je nazwijmy, tylko "cz" to tutaj nie częstotliwość, a czułość :)).
>
> OK, ale nie używaj tu takich skrótów, bo one coś konkretnego oznaczają i
> są mylące. Jak już, to możesz mówić o części małosygnałowej i mocy albo
> jakoś tak.

Racja.

>> Może powinienem odłączyć ekran od BNC i podłączyć do masy m.cz.?
>
> Aha, no to może popróbuj dołączyć powierzchnię masy w różnych miejscach.
> Jeżeli robisz "rozejście" masy na stabilizatorze, to tam bym zaczął, ale
> nie musi to być najlepsze miejsce. Nie jest też wykluczone że kilka
> punktów dołączenia będzie gorszych niż jeden, ale to wymaga prób albo
> dobrego przemyślenia jak gdzie i co płynie (a naprawdę jednego i
> drugiego). Łącznie z pojemnościami od powierzchni masy do ścieżek.
> A że każdy projekt to kupa różnych kompromisów - to trzeba kombinować i
> mieć nadzieję że się nie będzie wzbudzać. A w którymś momencie i tak
> pewnie trzeba będzie powiedzieć sobie że układ może mieć wzmocnienia
> tyle i więcej już nie.

Chyba na razie tak to zostawię, bo to i tak będzie kompromis i tak...
jeśli będę robił kolejną wersję (a to nie jest wykluczone), to wezmę
większą obudowę i część sygnałową wrzucę osobno (niekoniecznie na osobnej
PCB, ale na zupełnie osobnym fragmencie) i zaekranuję z obu stron, a
gniazda antenowe będą po drugiej stronie obudowy niż reszta.

>>> A jeżeli ta powierzchnia wisi, no to raczej jest gorzej.
>>
>> Wisi tzn.?
>
> Tzn nie jest do niczego dołączona.
> Wtedy jest gorzej niż gdyby jej nie było.

Tzn. zakładam, że ekran powinien być dołączony do masy, ale nie powinny
płynąć nim żadne prądy, zgadza się?

> Tylko żeby nie było wątpliwości - nie przyglądałem się płytce dokładnie
> i piszę "ogólnie" na podstawie tego, co piszesz. Nie mam ani Eagle ani
> Autotraxa, zresztą może nie o to chodzi.

Ok :)

> I chyba powinieneś poprawić ustawienia na serwerze, bo podane przez
> Ciebie bezpośrednie odnośniki do .jpg nie działają (działają z
> http://www.chmurka.net/r/explorer/).

Hmm. Byłem pewien że je skopiowałem, a nie przeniosłem :) Poprawione,
dzięki.

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2017-03-28 o 08:09, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>
>>>> To, że się wzbudza przy dużym wzmocnieniu to nic dziwnego. Jeżeli zależy
>>>> Ci na prazy z dużym wzmocnieniem tego układu to czeka Ciebie trochę
>>>> zabawy z rysunkiem płytki itd. Zamiana wejść LMa też może pomóc, ale
>>>> równie dobrze może popsuć. Nie spróbujesz - nie dowiesz się.
>>>
>>> Zmienię, zobaczę.
>>
>> No i jak rezultaty?
>
> Po zamianie jest lepiej, ale nadal nie idealnie. Nie piszczy już. Czasem
> wzbudza się na dużo niższej częstotliwości, ale HPF skutecznie to blokuje.

A ta dużo niższa częstotliwość to jaka? Tak pi razy oko? Bo warto
wiedzieć skąd się bierze, tzn podłączyć równolegle do któregoś z dużych
kondensatorów drugi podobny i zobaczyć czy się zmienia.

Pozdrawiam

DD

do góry

Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

>> Po zamianie jest lepiej, ale nadal nie idealnie. Nie piszczy już. Czasem
>> wzbudza się na dużo niższej częstotliwości, ale HPF skutecznie to blokuje.
>
> A ta dużo niższa częstotliwość to jaka? Tak pi razy oko?

Spectrum Lab pokazuje 280-300 Hz. Przy zwiększaniu wzmocnienia
częstotliwość spada. Nagrane niestety telefonem, bo musiałem wyjść z domu,
żeby to nagrać (w domu 50 Hz całkowicie zatyka odbiornik i nic innego nie
słychać).

http://www.chmurka.net/r/explorer/wzbudzanie.png (zrzut ze spectrum lab)
http://www.chmurka.net/r/explorer/wzbudzanie.mp4 (audio z telefonu, ciche)

> Bo warto wiedzieć skąd się bierze, tzn podłączyć równolegle do któregoś
> z dużych kondensatorów drugi podobny i zobaczyć czy się zmienia.

Obstawiasz któryś konkretny? To muszą być te duże elektrolity, skoro taka
niska częstotliwość?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2017-03-28 o 22:52, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>
>>> Po zamianie jest lepiej, ale nadal nie idealnie. Nie piszczy już. Czasem
>>> wzbudza się na dużo niższej częstotliwości, ale HPF skutecznie to blokuje.
>>
>> A ta dużo niższa częstotliwość to jaka? Tak pi razy oko?
>
> Spectrum Lab pokazuje 280-300 Hz. Przy zwiększaniu wzmocnienia
> częstotliwość spada. Nagrane niestety telefonem, bo musiałem wyjść z domu,
> żeby to nagrać (w domu 50 Hz całkowicie zatyka odbiornik i nic innego nie
> słychać).
>
> http://www.chmurka.net/r/explorer/wzbudzanie.png (zrzut ze spectrum lab)
> http://www.chmurka.net/r/explorer/wzbudzanie.mp4 (audio z telefonu, ciche)
>
>> Bo warto wiedzieć skąd się bierze, tzn podłączyć równolegle do któregoś
>> z dużych kondensatorów drugi podobny i zobaczyć czy się zmienia.
>
> Obstawiasz któryś konkretny? To muszą być te duże elektrolity, skoro taka
> niska częstotliwość?

Co powodowało zmiany dźwięku? Bo ja słyszę wzbudzenia na 2
częstotliwościach. Pierwsze podejrzenie co do dolnej skierowałbym na
zasilanie. Górna - nie wiem, ale najpierw spróbowałbym drugą stronę
płytki podłączyć w innym miejscu do masy, albo i w kilku? Ale też może
przez zasilanie lecieć - jak masz słabe elektrolity to może być warto
dać równolegle ceramika jakiegoś. I jeszcze może warto spróbować inaczej
wyprowadzić kable od głośnika - odlutować i nawet nie tnąc ścieżek
doprowadzić bezpośrednio do LM-a. Tak, żeby odejść jak najdalej od
wejścia. Tak naprawdę to takie ogólne rady, miejsc w których coś się
może dziać jest parę i na różne sposoby można z tym wszystkim walczyć.

Pozdrawiam

DD

do góry