On Thu, 1 Apr 2010, VoyteG wrote:

> On 1 Kwi, 10:53, jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> wrote:
>> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):
>
>> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
>> fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
>> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.
>
> A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
> kiedys?

To jeszcze wersja "nierejestrowana":
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,43180,3.html
"imiona i nazwiska lub nazwy bądź nazwy skrócone sprzedawcy i nabywcy
oraz ich adresy"

Sprzedawcą nie jest kartka z numerem rejestracji DG, podobnie jak
kierującym nie są jego prawo jazdy - lecz osoba.

pzdr, Gotfryd

do góry

Órzytkownik "Liwiusz" napisał :
> Mniej znanym faktem jest ten, że na fakturze powinien być adres podatnika
> (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu, biura, czy
> innego wynajętego lokum.

haha, a mógłbyś to podać podstawę prawną definiującą "adres
zamieszkania"?:O)

do góry

Użytkownik "VoyteG" <V...@h...com> napisał w wiadomości
news:86acde99-6f9c-40fb-8f12-19dcd984bd47@z6g2000yqz
.googlegroups.com...

Odpisz im, że skoro jak sami celnie zauważają prowadzona przez osobę
fizyczną firma nie ma osobnej osobowości prawnej i jest tożsamym podmiotem
z tą osobą prawną, to żądanie dostarczenia dokumentu uprawdopodobniajacego
przekazanie pojazdu pomiędy osobą fizyczną a firmą jest absurdem, bo
przecież to jedna i ta samą osobą. Nawet nie wiem, co odpisać, bo żądanie
jest absurdalne nawet w świetle tej odpowiedzi. Ja bym to z odpowiednim
komentarzem wysłał do Teleekspresu. Urzad żąa dokumentu zakupu pojazdu
przez właściciela od siebie samego.

do góry

On Thu, 1 Apr 2010, Papa5merf wrote:

> Órzytkownik "Liwiusz" napisał :
>> Mniej znanym faktem jest ten, że na fakturze powinien być adres podatnika
>> (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu, biura, czy
>> innego wynajętego lokum.
>
> haha, a mógłbyś to podać podstawę prawną definiującą "adres zamieszkania"?:O)

Problem w tym, że nikt nie ma obowiązku takiej definicji stworzyć.
Skoro ustawodawca się danym pojęciem posługuje, to znaczy iż
uznał ją za zrozumiałą. Taka zasada musi obowiązywać - bo inaczej
trzeba by zdefiniować *wszystkie* słowa używane w ustawach, a nie
byłoby czym ich definiować, skoro definicje używałyby słów jeszcze
nie zdefiniowanych tudzież powstawałoby "masło maślane" (definicje
stworzone na podstawie dopiero definiowanego pojęcia).
Jak nie istnieje definicja ustawowa, wywodzi się ją słownikowo.
"Tak jak w normalnej komunikacji rozumie się dane pojęcie".

Efekt jest prosty - jeśli ktoś będzie uparcie twierdził, że mając
definicje (odrębne) "miejsca zamieszkania" oraz "adresu" nie umie
z nich wywieść pojęcia "adresu zamieszkania", to co najwyżej
skorzysta ze zwolnienia z odpowiedzialności z tytułu niepoczytalności :]

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hp2vol$meb$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "VoyteG" <V...@h...com> napisał w wiadomości
> news:86acde99-6f9c-40fb-8f12-19dcd984bd47@z6g2000yqz
.googlegroups.com...
>
> Odpisz im, że skoro jak sami celnie zauważają prowadzona przez osobę
> fizyczną firma nie ma osobnej osobowości prawnej i jest tożsamym podmiotem
> z tą osobą prawną, to żądanie dostarczenia dokumentu uprawdopodobniajacego
> przekazanie pojazdu pomiędy osobą fizyczną a firmą jest absurdem,

Nie do końca.
Jak najbardziej dokument o który im chodzi istnieje.
Skoro firma sprzedawała samochód na fakturę, to on musiał być w ich
ewidencji środków trwałych.
A kwit na to musi być.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:hp34ri$pp8$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:hp2vol$meb$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Użytkownik "VoyteG" <V...@h...com> napisał w wiadomości
>> news:86acde99-6f9c-40fb-8f12-19dcd984bd47@z6g2000yqz
.googlegroups.com...
>>
>> Odpisz im, że skoro jak sami celnie zauważają prowadzona przez osobę
>> fizyczną firma nie ma osobnej osobowości prawnej i jest tożsamym
>> podmiotem z tą osobą prawną, to żądanie dostarczenia dokumentu
>> uprawdopodobniajacego przekazanie pojazdu pomiędy osobą fizyczną a firmą
>> jest absurdem,
>
> Nie do końca.
> Jak najbardziej dokument o który im chodzi istnieje.
> Skoro firma sprzedawała samochód na fakturę, to on musiał być w ich
> ewidencji środków trwałych.
> A kwit na to musi być.

Ale to nie jest sprawa ani Wydziału Komunikacji ani Twoja. Te zagadnienia
podlegają kontroli służb skarbowych. Przywołane przez Wydział Komunikacji
rozumowanie dotyczy sytuacji, gdy osoba A sprzeda samochód osobie B, a B
bez przerejestrowania sprzeda osobie C. C przychodzące do Wydziału
komunikacji musi przenieść dokumementy przeniesienia własności A-B i B-C.

Natomast inną sytuację mamy w tu rozważamy. Tu nie ma wątpliwości co do
własności, bo Kowalski osoba fizyczna, to w tym wypadku Kowalski
przedsiębiorca. To, czy prawidłowo zaksięgował samochd, to już nie jest
sprawa Wydziału Komunikacji. Ale jeśli nawet Wydział powziął jakieś
podejrzenia, że moze coś być nie tak, to żądanie od nabywcy dokumentów
rejestracyjnych firmy jest bez sensu, bo przecież nic z nich nie wynika.
Trzeba po prostu sparwdzić dokumentację, więc należy powiadomić slużby
skarbowe i nie zawracać głowy nabywcy, którego kontrowersje nie dotyczą w
najmniejszym stopniu.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:

>> Jak najbardziej dokument o który im chodzi istnieje.
>> Skoro firma sprzedawała samochód na fakturę, to on musiał być w ich
>> ewidencji środków trwałych.
>> A kwit na to musi być.
>
> Ale to nie jest sprawa ani Wydziału Komunikacji ani Twoja. Te zagadnienia
> podlegają kontroli służb skarbowych.

Nie o to chodzi.
Raczej o to, że taki papier dokumentuje fakt, iż fakturę wystawiła
uprawniona firma.
Oczywiście na przypadek, gdy ktoś ma wątpliwości czy wystawca faktury jest
tożsamy z właścicielem wpisanym w dowodzie.

> Natomast inną sytuację mamy w tu rozważamy. Tu nie ma wątpliwości co do
> własności, bo Kowalski osoba fizyczna, to w tym wypadku Kowalski
> przedsiębiorca.

Owszem, gdy faktura jest wystawiona prawidłowo nie powinno być problemów.
Ale to jest życie, jak je znam zdarza się, że nie jest wystawiona
prawidłowo, a co za tym idzie niekoniecznie jest dokumentem który można
przyjąć za podkładkę do przerejestrowania.



To, czy prawidłowo zaksięgował samochd, to już nie jest
> sprawa Wydziału Komunikacji. Ale jeśli nawet Wydział powziął jakieś
> podejrzenia, że moze coś być nie tak, to żądanie od nabywcy dokumentów
> rejestracyjnych firmy jest bez sensu, bo przecież nic z nich nie wynika.

Nie musi, ale może.

Jeśli osoba fizyczna A zamieszkała B, prowadzi przedsiębiorstwo C w D i na
fakturze łaskawie umieści tylko C i D, to skąd urząd ma wiedzieć czy fakturę
wystawił właściciel?
To czy ma prawo żądać tego dokumentu od nabywcy, to już zupełnie inna
kwestia, ale sens taki dokument ŚT, z którego wynika że A zamieszkały w B
przekazuje samochód na potrzeby swojej działalności C w D jest już
oczywisty.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:hp36du$t86$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:
>
>>> Jak najbardziej dokument o który im chodzi istnieje.
>>> Skoro firma sprzedawała samochód na fakturę, to on musiał być w ich
>>> ewidencji środków trwałych.
>>> A kwit na to musi być.
>>
>> Ale to nie jest sprawa ani Wydziału Komunikacji ani Twoja. Te
>> zagadnienia podlegają kontroli służb skarbowych.
>
> Nie o to chodzi.
> Raczej o to, że taki papier dokumentuje fakt, iż fakturę wystawiła
> uprawniona firma.

Każda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.

> Oczywiście na przypadek, gdy ktoś ma wątpliwości czy wystawca faktury
> jest tożsamy z właścicielem wpisanym w dowodzie.

Ale to nie jest sprawa nabywcy. Jego problem, to wykazanie nieprzerwanego
ciągu właścicieli.
>
>> Natomast inną sytuację mamy w tu rozważamy. Tu nie ma wątpliwości co do
>> własności, bo Kowalski osoba fizyczna, to w tym wypadku Kowalski
>> przedsiębiorca.
>
> Owszem, gdy faktura jest wystawiona prawidłowo nie powinno być problemów.
> Ale to jest życie, jak je znam zdarza się, że nie jest wystawiona
> prawidłowo, a co za tym idzie niekoniecznie jest dokumentem który można
> przyjąć za podkładkę do przerejestrowania.

Ale nikt tu nie pisał, ze ta faktura jest nieprawidłowa. Ajeśli nawet, to
należy sie domagać prawidłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji podmiotów.
>
>
>
> To, czy prawidłowo zaksięgował samochd, to już nie jest
>> sprawa Wydziału Komunikacji. Ale jeśli nawet Wydział powziął jakieś
>> podejrzenia, że moze coś być nie tak, to żądanie od nabywcy dokumentów
>> rejestracyjnych firmy jest bez sensu, bo przecież nic z nich nie wynika.
>
> Nie musi, ale może.
>
> Jeśli osoba fizyczna A zamieszkała B, prowadzi przedsiębiorstwo C w D i
> na fakturze łaskawie umieści tylko C i D, to skąd urząd ma wiedzieć czy
> fakturę wystawił właściciel?

A jaka jest podstawa żądania, by fakturę wystawił właściciel? Pal sześć
małą firmę. A jak to bedzie duża firma z wieloma oddziałami w wielu
krajach, to też bedziesz się domagał, by właściciel osobiście wszystkie
faktury podpisywał?

> To czy ma prawo żądać tego dokumentu od nabywcy, to już zupełnie inna
> kwestia, ale sens taki dokument ŚT, z którego wynika że A zamieszkały w B
> przekazuje samochód na potrzeby swojej działalności C w D jest już
> oczywisty.
Nie zrozumiałem, o co Ci w tym fragmencie chodzi. Przecież A równie dobrze
mógł pojazd nabyć w celu jego dalszej odstrzedaży. Czemu miałby go uznawać
za środek trwały? I jaki by to miało mieć niby wpływ na rejestrację
pojazduy przez osobę trzecią.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:

>>> Ale to nie jest sprawa ani Wydziału Komunikacji ani Twoja. Te
>>> zagadnienia podlegają kontroli służb skarbowych.
>>
>> Nie o to chodzi.
>> Raczej o to, że taki papier dokumentuje fakt, iż fakturę wystawiła
>> uprawniona firma.
>
> Każda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.

?????
W jakim sensie?
Bo tu chodzi o fakturę jako ważny dokument dokumentujący ważną transakcję.
W przypadku samochodu nie będzie takową sprzedaż samochodu niebędącego
własnością wystawcy faktury.

Chyba cały czas uparcie myślisz tylko o skarbowym sensie faktury - ale ja
zupełnie o czym innym mówię.
Dopóki nie postarasz się tego zrozumieć, dalsza pisanina mija się z celem.

>
>> Oczywiście na przypadek, gdy ktoś ma wątpliwości czy wystawca faktury
>> jest tożsamy z właścicielem wpisanym w dowodzie.
>
> Ale to nie jest sprawa nabywcy. Jego problem, to wykazanie nieprzerwanego
> ciągu właścicieli.

No właśnie o to chodzi.

> Ale nikt tu nie pisał, ze ta faktura jest nieprawidłowa.

Ani niczego przeciwnego.

>> Jeśli osoba fizyczna A zamieszkała B, prowadzi przedsiębiorstwo C w D i
>> na fakturze łaskawie umieści tylko C i D, to skąd urząd ma wiedzieć czy
>> fakturę wystawił właściciel?
>
> A jaka jest podstawa żądania, by fakturę wystawił właściciel?

Bo inna faktura jest niezgodna z prawem, a co za tym idzie nie dokumentuje
skutecznie zawartej transakcji kupna-sprzedaży?

> Pal sześć małą firmę. A jak to bedzie duża firma z wieloma oddziałami w
> wielu krajach, to też bedziesz się domagał, by właściciel osobiście
> wszystkie faktury podpisywał?

Dżisus, czy Ty rozumiesz co czytasz i piszesz?
Przecież nie chodzi o to kto wydrukował fakturę i w czyim imieniu (i nigdy
mi o to nie chodziło), tylko czy sprzedawcą (stroną umowy sprzedaży) jest
właściciel pojazdu

>
>> To czy ma prawo żądać tego dokumentu od nabywcy, to już zupełnie inna
>> kwestia, ale sens taki dokument ŚT, z którego wynika że A zamieszkały w B
>> przekazuje samochód na potrzeby swojej działalności C w D jest już
>> oczywisty.
> Nie zrozumiałem, o co Ci w tym fragmencie chodzi.

Nie tylko tego.

No to jak krowie na rowie:
Chodzi o to że widniejący w dowodzie rej. jako właściciel pojazdu Jan
Kowalski zamieszkały w Pcimiu, prowadzi działalność pt. Szmelc Mydło,
Powidło w Pacanowie i na fakturze umieści dane sprzedawcy: Szmelc, Mydło,
Powidło adres Pacanów, to skąd dany urząd miałby wiedzieć że
Szmelc,Mydło,Powidło adres Pacanów jest tak naprawdę Janem Kowalskim z
Picimia?

Z przekazania ŚT będzie wiedział, z wpisu do ewidencji również.
I tylko o to mi szło.


> Przecież A równie dobrze mógł pojazd nabyć w celu jego dalszej
> odstrzedaży.

To wtedy będzie brakować tej umowy/faktury na mocy której wszedł w
posiadanie pojazdu, więc słusznie nie będzie przerejestrowania.
Ale nie o to chodziło, tylko o normalną sprzedaż samochodu firmowego.
Wnioskuję z tego, że gdyby sprzedający był tylko pośrednikiem, to by autor
wątku o tym napisał.

do góry

Użytkownik "MarcinJM" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hp1j5e$61u$1@news.onet.pl...
> VoyteG pisze:
>> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
>> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
>> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa
>> działalność gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec
>> wcześniejsza rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a
>> nie na firmę.
>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on
> wlasnoscia Jana Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski


ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
dupex-importex, ktora moze należec do tegoż Jana Kowalskiego albo i nie.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

do góry