W dniu 2021-02-13 o 22:50, Piotr Wyderski pisze:
> Zenek Kapelinder wrote:
>
>> Lepiej byś napisał jak się składowa stała wynikająca z niepełnych
>> cykli podoba licznikowi.
>
> Elektronicznemu jeden pies, a mechanicznemu to trudno zgadnąć.

Indukcyjny licznik jest głuchy na składową stałą.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 2021-02-14 o 12:18, Paweł Pawłowicz pisze:

>> Proponuję proste doświadczenie. Transformator obciążony diodą z
>> szeregowym opornikiem. Prąd powinien być bliski prądowi znamionowemu
>> transformatora. Oglądasz przebiegi prądu na uzwojeniu wtórnym i na
>> uzwojeniu pierwotnym. Pięknie widać problem, choć niektórzy na tej VA
>> grupie w to nie wierzą ;-)
>
> Tu jest wynik doświadczenia:
>
> https://i.imgur.com/dRpBHab.jpg
>
> Żółty to prąd na wtórnym, zielony na pierwotnym. Jak wytłumaczysz pobór
> prądu w półokresie, gdy transformator nie jest obciążony?

Sprawność prostownika jednopołówkowego to niecałe 30%.
Pomijając dokładne wyliczenia, to można powiedzieć, że w przypadku
prostowania jednopołówkowego wykorzystujemy 30% mocy transformatora - do
tej wartości nic się nie dzieje.
Ale mając trafo 300kVA to (raczej nieduży) to jak w warunkach domowych
"zagospodarować" 100kVA?
Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie poszaleję.

--
Desoft

do góry

Desoft wrote:

> Sprawność prostownika jednopołówkowego to niecałe 30%.
> Pomijając dokładne wyliczenia, to można powiedzieć, że w przypadku
> prostowania jednopołówkowego wykorzystujemy 30% mocy transformatora - do
> tej wartości nic się nie dzieje.

To są dwie różne sprawy. Sprawność prostownika jednopołówkowego
zasilanego z transformatora idealnego to jedno, a przesunięcie punktu
pracy transformatora rzeczywistego przez podmagnesowanie rdzenia
składową DC to drugie. Póki jest gdzie ten punkt pracy przesuwać,
to rzeczywiście nic się nie stanie. Ale jak transformator już podczas
pracy w warunkach nominalnych zbliża się do B_MAX, by optymalnie
wykorzystać materiał rdzenia, to efekty mogą być dość spektakularne.
By to zobaczyć nie potrzeba nawet transformatora energetycznego,
byle toroid 500W potrafi wybić zabezpieczenia podczas włączania.
Blacha transformatorowa ma dużą remanencję i jak nie trafisz z
kierunkiem pola podczas włączania, to uzwojenia gwałtownie tracą
indukcyjność i prąd udarowy wywala bezpieczniki. I o dokładnie taki
efekt tutaj chodzi.

W podlinkowanej pracy testowano transformator 30kVA na 400V wtórnego,
tj. 75A RMS. Już wstrzyknięcie 500mA DC, czyli 0.66% wydajności
nominalnej powodowało zwiększenie prądu magnesującego z 220mA do ponad
10A. Nie widzę problemu wstrzyknąć 15A, totem-pole PFC odpowiednio
perwersyjnie sterowany w jednym półcyklu będzie pobierał z sieci energię
i podwyższał napięcie do ~1kV (boost), a w drugim będzie ją pobierał z
kondensatora "wyjściowego" i wpuszczał w sieć, pracując jako
synchroniczna przetwornica buck ze sprzężeniem zapiętym tak, by
stabilizowało prąd wyjściowy, a nie napięcie. 4 MOSFETy z SiC, dławik,
duży kondensator, DSP i pompujemy, aż tryśnie gejzer z płonącego oleju
transformatorowego. :)

> Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie
> poszaleję.

Ale przecież nie chodzi o to, by ten transformator przeciążyć nadmiernym
poborem mocy, tylko podmagnesować prądem spokojnie mieszczącym się w
zakresie możliwości bezpiecznika.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

poniedziałek, 15 lutego 2021 o 20:38:39 UTC+1 Piotr Wyderski napisał(a):
> Desoft wrote:
>
> > Sprawność prostownika jednopołówkowego to niecałe 30%.
> > Pomijając dokładne wyliczenia, to można powiedzieć, że w przypadku
> > prostowania jednopołówkowego wykorzystujemy 30% mocy transformatora - do
> > tej wartości nic się nie dzieje.
> To są dwie różne sprawy. Sprawność prostownika jednopołówkowego
> zasilanego z transformatora idealnego to jedno, a przesunięcie punktu
> pracy transformatora rzeczywistego przez podmagnesowanie rdzenia
> składową DC to drugie. Póki jest gdzie ten punkt pracy przesuwać,
> to rzeczywiście nic się nie stanie. Ale jak transformator już podczas
> pracy w warunkach nominalnych zbliża się do B_MAX, by optymalnie
> wykorzystać materiał rdzenia, to efekty mogą być dość spektakularne.
> By to zobaczyć nie potrzeba nawet transformatora energetycznego,
> byle toroid 500W potrafi wybić zabezpieczenia podczas włączania.
> Blacha transformatorowa ma dużą remanencję i jak nie trafisz z
> kierunkiem pola podczas włączania, to uzwojenia gwałtownie tracą
> indukcyjność i prąd udarowy wywala bezpieczniki. I o dokładnie taki
> efekt tutaj chodzi.
>
> W podlinkowanej pracy testowano transformator 30kVA na 400V wtórnego,
> tj. 75A RMS. Już wstrzyknięcie 500mA DC, czyli 0.66% wydajności
> nominalnej powodowało zwiększenie prądu magnesującego z 220mA do ponad
> 10A. Nie widzę problemu wstrzyknąć 15A, totem-pole PFC odpowiednio
> perwersyjnie sterowany w jednym półcyklu będzie pobierał z sieci energię
> i podwyższał napięcie do ~1kV (boost), a w drugim będzie ją pobierał z
> kondensatora "wyjściowego" i wpuszczał w sieć, pracując jako
> synchroniczna przetwornica buck ze sprzężeniem zapiętym tak, by
> stabilizowało prąd wyjściowy, a nie napięcie. 4 MOSFETy z SiC, dławik,
> duży kondensator, DSP i pompujemy, aż tryśnie gejzer z płonącego oleju
> transformatorowego. :)
> > Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie
> > poszaleję.
> Ale przecież nie chodzi o to, by ten transformator przeciążyć nadmiernym
> poborem mocy, tylko podmagnesować prądem spokojnie mieszczącym się w
> zakresie możliwości bezpiecznika.
>
> Pozdrawiam, Piotr
Zamiast pracować nad zniszczeniem pracuj nad tym żeby licznik pokazywał połowę
zużycia.

do góry

>> W podlinkowanej pracy testowano transformator 30kVA na 400V wtórnego,
>> tj. 75A RMS. Już wstrzyknięcie 500mA DC, czyli 0.66% wydajności
>> nominalnej powodowało zwiększenie prądu magnesującego z 220mA do ponad
>> 10A. Nie widzę problemu wstrzyknąć 15A, totem-pole PFC odpowiednio
>> perwersyjnie sterowany w jednym półcyklu będzie pobierał z sieci energię
>> i podwyższał napięcie do ~1kV (boost), a w drugim będzie ją pobierał z
>> kondensatora "wyjściowego" i wpuszczał w sieć, pracując jako
>> synchroniczna przetwornica buck ze sprzężeniem zapiętym tak, by
>> stabilizowało prąd wyjściowy, a nie napięcie. 4 MOSFETy z SiC, dławik,
>> duży kondensator, DSP i pompujemy, aż tryśnie gejzer z płonącego oleju
>> transformatorowego. :)

Ciekawa wizja. Ale podejrzewam, że ktoś to policzył i jest to
zabezpieczone. Nawet w przypadku mocy pojemnościowej zabezpieczone jest
odpowiednimi karami/opłatami.

>>> Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie
>>> poszaleję.
>> Ale przecież nie chodzi o to, by ten transformator przeciążyć nadmiernym
>> poborem mocy, tylko podmagnesować prądem spokojnie mieszczącym się w
>> zakresie możliwości bezpiecznika.

Zakładając że 25A prądu magnesującego wystarczy i jeszcze trzy fazy

>> Pozdrawiam, Piotr
> Zamiast pracować nad zniszczeniem pracuj nad tym żeby licznik pokazywał połowę
zużycia.
>

Żeby licznik pokazywał mniej to kradzież, chociaż tamto powyżej to
terroryzm :)

--
Desoft

do góry

Desoft wrote:

> Ciekawa wizja. Ale podejrzewam, że ktoś to policzył i jest to
> zabezpieczone.

Zależy, co rozumiemy przez zabezpieczenie. Nawet bez takich pomysłów w
transformatorze może dojść do spontanicznego zwarcia, więc pewnie są tam
jakieś bezpieczniki po pierwotnej. Transformator to uratuje, ale zgodnie
z zamówieniem przez godzinę albo dwie w okolicy będzie ciemno. :)

Natomiast nie sądzę, by taki transformator miał wbudowany duży zapas na
anomalny strumień indukcji. Przy tych mocach każda militesla więcej to
zauważalne oszczędności na rdzeniu. Raczej chłopcy jadą po bandzie. Więc
tu nie chodzi o naparzanie w transformator bejsbolem, tylko o judo:
elektrownia Bełchatów zrobi za mnie co trzeba, ja tylko chciałbym
subtelnie zaaranżować spotkanie. :)

> Żeby licznik pokazywał mniej to kradzież, chociaż tamto powyżej to
> terroryzm :)

Dlatego raczej nie będziemy się bawić z Tauronem w kotka i myszkę. Ale
matma mi się trzyma tak zwanej kupy. :)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

poniedziałek, 15 lutego 2021 o 21:41:44 UTC+1 Desoft napisał(a):
> >> W podlinkowanej pracy testowano transformator 30kVA na 400V wtórnego,
> >> tj. 75A RMS. Już wstrzyknięcie 500mA DC, czyli 0.66% wydajności
> >> nominalnej powodowało zwiększenie prądu magnesującego z 220mA do ponad
> >> 10A. Nie widzę problemu wstrzyknąć 15A, totem-pole PFC odpowiednio
> >> perwersyjnie sterowany w jednym półcyklu będzie pobierał z sieci energię
> >> i podwyższał napięcie do ~1kV (boost), a w drugim będzie ją pobierał z
> >> kondensatora "wyjściowego" i wpuszczał w sieć, pracując jako
> >> synchroniczna przetwornica buck ze sprzężeniem zapiętym tak, by
> >> stabilizowało prąd wyjściowy, a nie napięcie. 4 MOSFETy z SiC, dławik,
> >> duży kondensator, DSP i pompujemy, aż tryśnie gejzer z płonącego oleju
> >> transformatorowego. :)
> Ciekawa wizja. Ale podejrzewam, że ktoś to policzył i jest to
> zabezpieczone. Nawet w przypadku mocy pojemnościowej zabezpieczone jest
> odpowiednimi karami/opłatami.
> >>> Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie
> >>> poszaleję.
> >> Ale przecież nie chodzi o to, by ten transformator przeciążyć nadmiernym
> >> poborem mocy, tylko podmagnesować prądem spokojnie mieszczącym się w
> >> zakresie możliwości bezpiecznika.
> Zakładając że 25A prądu magnesującego wystarczy i jeszcze trzy fazy
> >> Pozdrawiam, Piotr
> > Zamiast pracować nad zniszczeniem pracuj nad tym żeby licznik pokazywał połowę
zużycia.
> >
> Żeby licznik pokazywał mniej to kradzież, chociaż tamto powyżej to
> terroryzm :)
>
> --
> Desoft
Kradzież ale bardzo subtelna. Praktycznie doskonała. Jak złodziej nie będzie miał za
długiego języka to niewykrywalna. A jak popatrzeć na sprawę z innej strony. W Łodzi
prąd i ciepło robi francuska firma. Zysk transferują do raju podatkowego. Zarząd
zarabia ogromne pieniądze za to że nic nie robi. To jak się nic nie robi i bierze za
to kasę to kradzież czy nie kradzież. Nie widzę nic niestosownego w okradzeniu
złodzieja, zwłaszcza że to złodziej zagraniczny. Zdajesz sobie sprawę że gdyby w 1939
roku francuzi wywiązali się z zawartej umowy to świat byłby inny?

do góry

PeJot <P...@n...pl> wrote:

>> Elektronicznemu jeden pies, a mechanicznemu to trudno zgadnąć.
>
> Indukcyjny licznik jest głuchy na składową stałą.

To na pewno. Nie wiem nawet, czy nie bardziej -- czy w obecności składowej
stałej nie będzie naliczał mniejszej składowej zmiennej.

--
- Dlaczego słoń nie może mieć dzieci z zebrą?
- Bo nie potrafi z niej zdjąć tej cholernej piżamy w paski!

do góry

Desoft <b...@a...pl> wrote:

> Nawet w przypadku mocy pojemnościowej zabezpieczone jest odpowiednimi
> karami/opłatami.

Ale kto ma uiścić te opłaty, jak odbiorca prywatny nie ma licznika mocy
biernej?

--
Przychodzi żaba do lekarza. Lekarz pyta:
- Co pani dolega?
- Nie kumam.

do góry

Zenek Kapelinder <4...@g...com> wrote:

> Kradzież ale bardzo subtelna. Praktycznie doskonała. Jak złodziej nie
> będzie miał za długiego języka to niewykrywalna.

Jak ukradnie wystarczająco dużo, to wykrywalna. Zapiąć cęgi pomiarowe na
przewodzie można bezinwazyjnie, tak że złodziej nic nie zauważy. A potem
po nitce do kłębka.

--
W kinie:
- Wolicie popcorn słodki czy słony?
- Chcę taki jak moja dziewczyna.
- Nie sprzedajemy brzydkiego popcornu.

do góry