Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52803958-482f-4b0d-b745-a605e0faae42@go
oglegroups.com...
>W dniu wtorek, 17 marca 2020 13:28:10 UTC+1 użytkownik Silver Dream !
>napisał:
>A słyszałeś o dekodowaniu nazwy NTSC "never twice same color"?
>PAL jest trochę lepszy, ale tam, OISNM, U oraz V występują co drugą
>linię, bo więcej się w paśmie nie mieściło - więc rozdzielczość
>pozioma chrominancji jest dwa razy mniejsza niż >luminancji (pozioma
>zapewne z uwagi na wąskość pasma też) - stosuje się takie fajne
>"linie pamięciowe"

To w SECAM. Gdzie sygnal roznicowy chrominancji kodowano
czestotliwoscia podnosnej, wiec zmiescil sie tylko jeden, a drugi
trzeba bylo odtwarzac z "pamieci".
Te linie tez myla, bo przeciez mamy dwa polobrazy z przeplotem.

PAL to Phase Alternating Line - dzialal podobnie jak NTSC, tylko
zmienial faze co druga linie, a pamiec pozwalala wyciagnac srednia z
poprzedniej linii.

J.

do góry

On 2020-03-17 13:14:28 +0000, Dawid Rutkowski said:

> A słyszałeś o dekodowaniu nazwy NTSC "never twice same color"?

NTSC - Never The Same Colour
SECAM - System Essentially Contra AMericans
PAL - Perfect At Last

--
SD!

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r4qfoo$pg6$...@d...me...
On 2020-03-17 11:19:12 +0000, t-1 said:
> W dniu 2020-03-17 o 10:25, Silver Dream ! pisze:
>> Myślę, ze wszystko jest opisane we wskazanej książce na dalszych
>> stronach.
>> A normy na konkretne kolory i odpowiadające im kąty nie ma, skoro
>> nie występują bezpośrednio w transmisji obrazu.

>Nie rozumiem. Teoretycznie całe widmo może występować. No i dekodery
>są (i były zanim ta czy inne książki ktoś napisał) projektowane i
>wytwarzane na podstawie jakiejś specyfikacji, mówiącej z konieczności
>m. innymi o tym jaki kolor ma jakim wartościom odpowiadać.

Nie przeczytales tego, co linkowale w wiki

Luminance, Y, is derived from red, green, and blue R'G'B' signals:

Y = 0.299 R ´ + 0.587 G ´ + 0.114 B ´

U and V are used to transmit chrominance. Each has a typical
bandwidth of 1.3 MHz.

U = 0.492 ( B ´ - Y )
V = 0.877 ( R ´ - Y )

Composite PAL signal = Y + U sin( ? t ) + V cos ( ? t )

Czyli mamy sygnaly roznicowe zdefiniowane, a konkretnymi kolorami nikt
sie nie przejmowal.


J.

do góry

On 2020-03-17 14:33:14 +0000, J.F. said:

>>> Myślę, ze wszystko jest opisane we wskazanej książce na dalszych stronach.
>>> A normy na konkretne kolory i odpowiadające im kąty nie ma, skoro nie
>>> występują bezpośrednio w transmisji obrazu.
>
>> Nie rozumiem. Teoretycznie całe widmo może występować. No i dekodery są
>> (i były zanim ta czy inne książki ktoś napisał) projektowane i
>> wytwarzane na podstawie jakiejś specyfikacji, mówiącej z konieczności
>> m. innymi o tym jaki kolor ma jakim wartościom odpowiadać.
>
> Nie przeczytales tego, co linkowale w wiki

Przeczytałem, ale najwyraźniej nie z wystarczającym zrozumieniem :-(

> Luminance, Y, is derived from red, green, and blue R'G'B' signals:
>
> Y = 0.299 R ´ + 0.587 G ´ + 0.114 B ´
>
> U and V are used to transmit chrominance. Each has a typical
> bandwidth of 1.3 MHz.
>
> U = 0.492 ( B ´ - Y )
> V = 0.877 ( R ´ - Y )
>
> Composite PAL signal = Y + U sin( ? t ) + V cos ( ? t )
>
> Czyli mamy sygnaly roznicowe zdefiniowane, a konkretnymi kolorami nikt
> sie nie przejmowal.

Dopóki wszystko jest do wyprowadzenia to nie trzeba podawać,
szczególnie, że to pseudocontinuum jest. Zresztą to na Wiki jest wzięte
z

https://web.archive.org/web/20120526150257/http://ww
w.deetc.isel.ipl.pt/Analisedesinai/sm/downloads/doc/
ch08.pdf


gdzie nawet są konkretne wartości na diagramach - zakładam, że
wynikające z przekształceń powyższych równań - czyli dokładnie to czego
szukałem. Przy czym cały czas to wszystko są opracowania, które musiały
powstać na podstawie specyfikacji, której nie mogę znaleźć. Znalazłem
coś takiego:

https://www.antiqueradio.org/art/NTSC%20Signal%20Spe
cifications.pdf

dla NTSC, choć też nie wiem na ile to oryginalne jest (na pewno
Microsoft(R) Word(TM) nie istniał w 1953 roku ;-) ale nie dla PAL.

--
SD!

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r4qr9v$7fg$...@d...me...
On 2020-03-17 14:33:14 +0000, J.F. said:
> Nie przeczytales tego, co linkowale w wiki

>Przeczytałem, ale najwyraźniej nie z wystarczającym zrozumieniem :-(

>> Luminance, Y, is derived from red, green, and blue R'G'B' signals:
>> Y = 0.299 R ´ + 0.587 G ´ + 0.114 B ´
>
>> U and V are used to transmit chrominance. Each has a typical
>> bandwidth of 1.3 MHz.
>
>> U = 0.492 ( B ´ - Y )
>> V = 0.877 ( R ´ - Y )
>
>> Composite PAL signal = Y + U sin( ? t ) + V cos ( ? t )
>
>> Czyli mamy sygnaly roznicowe zdefiniowane, a konkretnymi kolorami
>> nikt sie nie przejmowal.

>Dopóki wszystko jest do wyprowadzenia to nie trzeba podawać,
>szczególnie, że to pseudocontinuum jest. Zresztą to na Wiki jest
>wzięte z
>https://web.archive.org/web/20120526150257/http://w
ww.deetc.isel.ipl.pt/Analisedesinai/sm/downloads/doc
/ch08.pdf

I wychodzi na to, ze wiki znow jest niedokladna, bo tu jeszcze sie I i
Q pojawiaja, i 33 stopnie.

Tak czy inaczej - nie przejmuja sie kątami i odcieniami (hue), tylko
lecą
macierzami dla skladowych RGB.

>gdzie nawet są konkretne wartości na diagramach - zakładam, że
>wynikające z przekształceń powyższych równań - czyli dokładnie to
>czego szukałem. Przy czym cały czas to wszystko są opracowania, które
>musiały powstać na podstawie specyfikacji, której nie mogę znaleźć.
>Znalazłem coś takiego:
>https://www.antiqueradio.org/art/NTSC%20Signal%20Sp
ecifications.pdf

>dla NTSC, choć też nie wiem na ile to oryginalne jest (na pewno
>Microsoft(R) Word(TM) nie istniał w 1953 roku ;-) ale nie dla PAL.

Jak znam zycie, to taki Komitet przygotowal standard ... ale nie
upublicznil, tylko sprzedawal za pieniadze.

Potem moze powstaly kolejne wersje, gdzie gdzie sie skupiono na
dopracowaniu szczegółow, za to poznikał wstęp, bo "wszyscy wiedzą" ...
i nadal bylo za pieniadze, i moze pod prawem autorskim.
Stad tak trudno o kopie oryginalu, tylko jakies opracowania.

Podobnie np z RS-232, czy np V.24. A - i cos tam pisza, ze NTSC to
RS-170a

I kolejny link z wiki
https://www.govinfo.gov/content/pkg/CFR-2018-title47
-vol4/pdf/CFR-2018-title47-vol4-sec73-682.pdf

Standard PAL to chyba trzeba szukac tu
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Broadcasting_
Union

A tak w ogole co Cie naszło - przeciez tego juz nikt nie uzywa :-)

J.

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r4qr9v$7fg$...@d...me...

Jeszcze cos z googla

https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3280.pdf

Ale wyglada na strasznie zaawansowane.

J.

do góry

W dniu 17.03.2020 o 15:28, J.F. pisze:

>
> PAL to Phase Alternating Line - dzialal podobnie jak NTSC, tylko
> zmienial faze co druga linie, a pamiec pozwalala wyciagnac srednia z
> poprzedniej linii.
>

Początkowo nawet pamięci nie było, a uśrednienie koloru z 2 linii miało
robić oko. Ale jednak było widać prążki.

MJ

do góry

On 2020-03-17 16:41:16 +0000, J.F. said:

>> Dopóki wszystko jest do wyprowadzenia to nie trzeba podawać,
>> szczególnie, że to pseudocontinuum jest. Zresztą to na Wiki jest wzięte
>> z
>> https://web.archive.org/web/20120526150257/http://ww
w.deetc.isel.ipl.pt/Analisedesinai/sm/downloads/doc/
ch08.pdf
>>
>
> I wychodzi na to, ze wiki znow jest niedokladna, bo tu jeszcze sie I i
> Q pojawiaja, i 33 stopnie.

To dla NTSC.

> Tak czy inaczej - nie przejmuja sie kątami i odcieniami (hue), tylko lecą
> macierzami dla skladowych RGB.

No bo na końcu i tak się tylko to liczy. I wiedząc jakie są fazy
referencyjne, resztę można w obie strony wyliczyć.

> Jeszcze cos z googla
>
> https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3280.pdf
>
> Ale wyglada na strasznie zaawansowane.

Dzięki wielkie! Samo w sobie niewiele się przyda, ale w bibliografii ma:

https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BT.6
24-4-1990-PDF-E.pdf

Co w końcu wygląda na coś oficjalnego.

> A tak w ogole co Cie naszło - przeciez tego juz nikt nie uzywa :-)

Ja retrokomp fan jestem ;-) Próbuję scharakteryzować układy generujące
obraz i jak one się miały do faktycznego standardu coby w razie
reimplementacji nie polegać na dopasowywaniu kolorów cyfrowych ,,na oko"
tylko na jakichś solidnych danych.

--
SD!

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r4r215$qnj$...@d...me...
On 2020-03-17 16:41:16 +0000, J.F. said:
>> A tak w ogole co Cie naszło - przeciez tego juz nikt nie uzywa :-)

>Ja retrokomp fan jestem ;-) Próbuję scharakteryzować układy
>generujące obraz i jak one się miały do faktycznego standardu coby w
>razie reimplementacji nie polegać na dopasowywaniu kolorów cyfrowych
>,,na oko" tylko na jakichś solidnych danych.

Reimplementacje to trzeba bedzie robic na HDMI :-)

A do standardu ... pomijajac Atari 800 itp, to dobrze sie mialy -
czerwony byl czerwony, niebieski niebieski itp :-)


J.

do góry

On 2020-03-17 18:57:28 +0000, J.F. said:

> Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r4r215$qnj$...@d...me...
> On 2020-03-17 16:41:16 +0000, J.F. said:
>>> A tak w ogole co Cie naszło - przeciez tego juz nikt nie uzywa :-)
>
>> Ja retrokomp fan jestem ;-) Próbuję scharakteryzować układy generujące
>> obraz i jak one się miały do faktycznego standardu coby w razie
>> reimplementacji nie polegać na dopasowywaniu kolorów cyfrowych ,,na oko"
>> tylko na jakichś solidnych danych.
>
> Reimplementacje to trzeba bedzie robic na HDMI :-)

Tudzież DP po USB-C, itp. No tak, pisałem ,,kolorów cyfrowych" :-)

> A do standardu ... pomijajac Atari 800 itp, to dobrze sie mialy -
> czerwony byl czerwony, niebieski niebieski itp :-)

:-) I dlatego emulatory mają do wyboru pierdylnaście palet, z których
ani jedna nie wygląda jak oryginał na CRT.

--
SD!

do góry