Jest taki schemat do detekcji 230v:
http://obrazki.elektroda.net/19_1261835897.jpg

Czy można użyć jako kondensator (po stronie 230V) smd mlcc/500V? Ew.
polifenylenowy na 1kV? Chodzi mi o jak najmniejsze wymiary i montaż
smd. Kondensatory na 230V AC są takie "klockowate" i tht...

--
Marek

do góry

Hello Marek,

Friday, November 29, 2013, 12:20:30 AM, you wrote:

> Jest taki schemat do detekcji 230v:
> http://obrazki.elektroda.net/19_1261835897.jpg
> Czy można użyć jako kondensator (po stronie 230V) smd mlcc/500V? Ew.
> polifenylenowy na 1kV? Chodzi mi o jak najmniejsze wymiary i montaż
> smd. Kondensatory na 230V AC są takie "klockowate" i tht...

I takiego właśnie klockowatego THT trzeba użyć.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 29 Nov 2013 00:41:31 +0100, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl.invalid> wrote:
> I takiego właśnie klockowatego THT trzeba użyć.

A można prosić o wyjaśnienie od strony fizyki i występujących zjawisk
czym tak bardzo różnią się te kondensatory? Zawsze mnie ciekawi
różnica między praktyką a teorią. Na studiach przy obliczaniu obwodów
nikt (z prowadzących) praktycznie nie zwracał uwagi na to jak
kondensator powinien być zrobiony . Upraszczając: C to C, ważna
pojemność i napięcie przebicia...

--
Marek

do góry

Hello Marek,

Friday, November 29, 2013, 11:47:15 AM, you wrote:

>> I takiego właśnie klockowatego THT trzeba użyć.
> A można prosić o wyjaśnienie od strony fizyki i występujących zjawisk
> czym tak bardzo różnią się te kondensatory? Zawsze mnie ciekawi
> różnica między praktyką a teorią. Na studiach przy obliczaniu obwodów
> nikt (z prowadzących) praktycznie nie zwracał uwagi na to jak
> kondensator powinien być zrobiony . Upraszczając: C to C, ważna
> pojemność i napięcie przebicia...

Przede wszystkim kondensatory SMD maja jedną, podstawową wadę -
pomiędzy kondensatorem a PCB masz szczelinę, która może zassać topnik
na stałe. Przy małej odległości pomiędzy padami może dość do przebicia
po powierzchni PCB. Przy montażu THT pomiędzy padami kondensatora na
400V masz jakieś 5-8mm (zależy od wielkości pada i rozstawu pinów) i
przebicie staje się mało prawdopodobne.
Kolejna sprawa to uszkodzenia samego kondensatora - kondensatory
foliowe (nie wszystkie) potrafią się same naprawiać w momencie
przebicia. Ceramiczne - nie bardzo.

Sprawa ostatnia - kondensator 22nF/400V SMD? W TME nie widzę...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1634702745.20131129121022@pik-net.pl.invalid...
> Kolejna sprawa to uszkodzenia samego kondensatora - kondensatory
> foliowe (nie wszystkie) potrafią się same naprawiać w momencie
> przebicia. Ceramiczne - nie bardzo.
>
> Sprawa ostatnia - kondensator 22nF/400V SMD? W TME nie widzę...


Wysokonapięciowe ceramiczne kondensatory SMD to jedne z najbardziej
awaryjnych elemementów biernych IMHO.
Dostają upływu, upływu tylko pod napięciem, zwarcia na sztywno.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1634702745.20131129121022@pik-net.pl.invalid...
>
> Przede wszystkim kondensatory SMD maja jedną, podstawową wadę -
> pomiędzy kondensatorem a PCB masz szczelinę, która może zassać topnik
> na stałe. Przy małej odległości pomiędzy padami może dość do przebicia
> po powierzchni PCB. Przy montażu THT pomiędzy padami kondensatora na
> 400V masz jakieś 5-8mm (zależy od wielkości pada i rozstawu pinów) i
> przebicie staje się mało prawdopodobne.
> Kolejna sprawa to uszkodzenia samego kondensatora - kondensatory
> foliowe (nie wszystkie) potrafią się same naprawiać w momencie
> przebicia. Ceramiczne - nie bardzo.
>
> Sprawa ostatnia - kondensator 22nF/400V SMD? W TME nie widzę...
>

Pod kondensatorem SMD można w płytce zrobić szczelinę.
Nie tylko w TME są kondensatory:
http://pl.farnell.com/johanson-dielectrics/501r18w22
3kv4e/mlcc-1206-x7r-500v-22-nf/dp/1886033

Co do uszkodzeń to dużo zależy chyba od tego co jest po lewej stronie tego
schematu. Czy występujące w sieci przepięcia (częściej 1kV, ale pewnie 2kV
też się zdarzają) są jakoś tłumione. Zakładając, że przyjmowane w badaniach
EMC parametry impulsów Surge (8/50us) odpowiadają temu, czego faktycznie
można się spodziewać bardziej narażony na uszkodzenie od przepięcia będzie
tu rezystor 27k (i płytka pod nim) - on powinien znieść te 2kV.
Taki impuls 2kV najpierw cały wydzieli się na 27k, a potem stopniowo
doładuje 22n o 200V (jak w momencie Surge miał 300V to dojdzie góra do
500V).
Jak rezystor się przebije to wtedy kondensator dostanie te 2kV i dalej
lawinowo. Pytanie, czy ktoś oglądający potem tę płytkę zda sobie sprawę, że
najpierw zawiódł rezystor (lub płytka pod nim), czy od razu całą winę
przypisze kondensatorowi ?

Ale dla mnie 24V to wysokie napięcie więc może nie powinienem zabierać
głosu.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Friday, November 29, 2013, 1:29:36 PM, you wrote:

>> Przede wszystkim kondensatory SMD maja jedną, podstawową wadę -
>> pomiędzy kondensatorem a PCB masz szczelinę, która może zassać topnik
>> na stałe. Przy małej odległości pomiędzy padami może dość do przebicia
>> po powierzchni PCB. Przy montażu THT pomiędzy padami kondensatora na
>> 400V masz jakieś 5-8mm (zależy od wielkości pada i rozstawu pinów) i
>> przebicie staje się mało prawdopodobne.
>> Kolejna sprawa to uszkodzenia samego kondensatora - kondensatory
>> foliowe (nie wszystkie) potrafią się same naprawiać w momencie
>> przebicia. Ceramiczne - nie bardzo.
>> Sprawa ostatnia - kondensator 22nF/400V SMD? W TME nie widzę...
> Pod kondensatorem SMD można w płytce zrobić szczelinę.

Nie tylko można ale wręcz należy.

> Nie tylko w TME są kondensatory:
> http://pl.farnell.com/johanson-dielectrics/501r18w22
3kv4e/mlcc-1206-x7r-500v-22-nf/dp/1886033

Oczywiście ale Farnell to już zagranica. A rozmiar 1206 to za mało :(

> Co do uszkodzeń to dużo zależy chyba od tego co jest po lewej stronie tego
> schematu. Czy występujące w sieci przepięcia (częściej 1kV, ale pewnie 2kV
> też się zdarzają) są jakoś tłumione. Zakładając, że przyjmowane w badaniach
> EMC parametry impulsów Surge (8/50us) odpowiadają temu, czego faktycznie
> można się spodziewać bardziej narażony na uszkodzenie od przepięcia będzie
> tu rezystor 27k (i płytka pod nim) - on powinien znieść te 2kV.

Jak poleci surge, to i tak już transoptor się wydymi w tym układzie.
Nawet nie zakładam braku warystora.

> Taki impuls 2kV najpierw cały wydzieli się na 27k, a potem stopniowo
> doładuje 22n o 200V (jak w momencie Surge miał 300V to dojdzie góra do
> 500V).
> Jak rezystor się przebije to wtedy kondensator dostanie te 2kV i dalej
> lawinowo. Pytanie, czy ktoś oglądający potem tę płytkę zda sobie sprawę, że
> najpierw zawiódł rezystor (lub płytka pod nim), czy od razu całą winę
> przypisze kondensatorowi ?

Ale to bez znaczenia, bo tam wszystko będzie do wymiany :(

> Ale dla mnie 24V to wysokie napięcie więc może nie powinienem zabierać
> głosu.

Zabieraj - mądrze gadasz :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:778577213.20131129133549@pik-net.pl.invalid...
>
> Jak poleci surge, to i tak już transoptor się wydymi w tym układzie.

Z tym się nie zgodzę. 2kV/27k=74mA. Iimpuls 74mA/50us diody w transoptorze
na pewno wytrzymają.

>> Taki impuls 2kV najpierw cały wydzieli się na 27k, a potem stopniowo
>> doładuje 22n o 200V (jak w momencie Surge miał 300V to dojdzie góra do
>> 500V).
>> Jak rezystor się przebije to wtedy kondensator dostanie te 2kV i dalej
>> lawinowo. Pytanie, czy ktoś oglądający potem tę płytkę zda sobie sprawę,
>> że
>> najpierw zawiódł rezystor (lub płytka pod nim), czy od razu całą winę
>> przypisze kondensatorowi ?
>
> Ale to bez znaczenia, bo tam wszystko będzie do wymiany :(
>
Nie chodziło mi o to, co trzeba zrobić, tylko o wyciągane wnioski i o
nieuzasadnione oskarżanie niewinnego kondensatora.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:PiotrGalka.pme.1385729674@news.chmurka.net...
> Nie chodziło mi o to, co trzeba zrobić, tylko o wyciągane wnioski i o
> nieuzasadnione oskarżanie niewinnego kondensatora.

Do serwisu często trafiają zasilacze z uszkodzeniami właśnie po powstaniu
dużego upływu w kondensatorze np. ostatnio kilka sztuk z smd 100nf 500V x7r
pracujące na 250V. Nie ma szans na przepięcia w tym miejscu - ot czas robi
swoje. Bywają różne modele, różni producenci, może cieli koszty i były ch...
Oczywiście ja jako serwis mam do czynienia tylko z uszkodzeniami i
sumaryczny % padających w całości może nie być wielki.
W produkcji na tyle znaczący procent braku oznak życia po polutowaniu
stanowiły kondensatory smd, że najpierw zmieniono producenta a potem układ.
Problem się tyczył tylko dużych pojemności 470nf w filtrach 5 i 3,3V.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Hello Piotr,

Friday, November 29, 2013, 1:54:35 PM, you wrote:

>> Jak poleci surge, to i tak już transoptor się wydymi w tym układzie.
> Z tym się nie zgodzę. 2kV/27k=74mA. Iimpuls 74mA/50us diody w transoptorze
> na pewno wytrzymają.

Ale Ty piszesz o warunkach testowych a ja o rzeczywistości - a
rzeczywistość mówi, że wyładowanie trwa jednak dłużej niż 50us.

>>> Taki impuls 2kV najpierw cały wydzieli się na 27k, a potem stopniowo
>>> doładuje 22n o 200V (jak w momencie Surge miał 300V to dojdzie góra do
>>> 500V).
>>> Jak rezystor się przebije to wtedy kondensator dostanie te 2kV i dalej
>>> lawinowo. Pytanie, czy ktoś oglądający potem tę płytkę zda sobie sprawę,
>>> że
>>> najpierw zawiódł rezystor (lub płytka pod nim), czy od razu całą winę
>>> przypisze kondensatorowi ?
>> Ale to bez znaczenia, bo tam wszystko będzie do wymiany :(
> Nie chodziło mi o to, co trzeba zrobić, tylko o wyciągane wnioski i o
> nieuzasadnione oskarżanie niewinnego kondensatora.

Niepotrzebnego przede wszystkim. Tam wystarczy w zupełności rezystor
220k/1W (zapas mocy, żeby wytrzymał surge) a lepiej dwa rezystory po
110k/0.5W połączone szeregowo - oczywiście THT :P

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry