poniedziałek, 29 stycznia 2024 o 21:06:35 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
> On 29.01.2024 19:24, Dawid Rutkowski wrote:
> > A ten przewód 5*2,5mm^2 jak rozumiem już położony w tynku?
> W peszlu pod podłogą, jakieś 20m do rozdzielnicy.

Może być trochę sztywne.
Ale jak w peszlu, to jak peszel nie był totalnie na wymiar (wtedy to raczej
plisowana spódniczka a nie peszel ;) to powinno się jednak jakoś ruszać,
chyba że ułożone w szykanki piękne.
Więc może jest szansa, żeby włożyć tam jeszcze drugi 5*2,5mm^2,
albo lepiej ten obecny wykorzystać jako pilot-pociągacz i wciągnąć 5*4mm^2.

do góry

W dniu 29.01.2024 o 21:18, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
>> - w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być
>> 5,5 A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
>
> Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?
>
>
To się ich trzeba pytać. Na moje powinna być SUMA, ale jak znam życie to
liczą przekrój.

Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.

Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.

Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.

Telefonika 1,78 mm średnicy
NKT, 1,56 mm średnicy


W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)

I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

> Robert

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 29.01.2024 o 21:38, J.F pisze:

[cut]

>> Mnie w szkole uczyli, że:
>>
>> - w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
>> może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
>> - w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
>> A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
>> - w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
>> znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
>> 3,5 A na każdy mm2 przekroju.
>
> To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
> Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
> jak widać nie jest ..
>
>
Wiesz, pojemność cieplna otoczenia kabla stale obciążonego jest
nieskończona... :/

>> Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
>> instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.
>
> Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.
>
nie wiem jakich stopów do tej miedzi dodali, ale wyraźnie się
"poszerzyła"...

> Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...
>
... hokus, pokus, marokus :D

>> Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
>> inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
>> analizy obciążeniowej.
>>
>> Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
>> np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
>> granicach 18-20A.
>
> No i normy jakies takie..
>
Normy to pisali na kolanie producenci dla decydentów.

>> Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
>> 5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
>> alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
>> wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
>> mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
>> zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
>> 5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D
>
> 13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
> Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
> moze w pomieszczeniu gorąco.
>
Cały czas myślisz "impulsywnie", a tu trzeba długofalowo :D
W sumie inwestor też myślał, że powinien...

> J.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu .01.2024 o 21:37 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:

> On 29.01.2024 21:27, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
>> obwodów.
>
> Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem

W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
miejscu połączenia z 5x4?

TG

do góry

W dniu 29.01.2024 o 21:12, Mateusz Bogusz pisze:
> On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
>> Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.
>
> Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
> Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.
> Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.
>
> A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
> równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?
>
Tak bo te prądy są co 120 stopni i nigdy z 3f nie popłynie więcej niż
na najbardziej obciążonej fazie.
Dlatego podłączenie na każdej fazie jednego urządzenia spowoduje
że max prąd na przewodzie fazowym <15A a na N ok 10A gdy
wszystko będzie włączone.

Przewód 2,5mm2 spokojnie wytrzyma 20A a tutaj dla 3kW
prawdopodobnie B16A wystarczy.
Jakie będą to urządzenia?
--
pzdr, j.r.

do góry

On 30.01.2024 09:44, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>
>> Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem
>
> W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
> miejscu połączenia z 5x4?

Po obu stronach chociaż myślałem o miejscu połączenia z 5x6.

A tak swoją drogą, gniazdo "siłowe" jest zabezpieczone trójfazowym
bezpiecznikiem nadprądowym. Ale z tego gniazda są zrobione obok dwa
gniazdka 1f każde z innej fazy. Czy to 3f zabezpieczenie na całe gniazdo
siłowe jest wystarczające w takim wypadku?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 29.01.2024 o 22:00, titanus pisze:

> Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
> jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.
>
> Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
> średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.
>
> Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
> miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.
>
> Telefonika 1,78 mm średnicy
> NKT, 1,56 mm średnicy

Czyli -24 % przekroju.

>
> W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)
>
> I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

Nie, księgowi czuwają.

A jeszcze proponowałbym wziąć mikrometr i analogiczne przeprowadzić z
LY. Kiedyś standardowo było -10% przekroju.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Mon, 29 Jan 2024 22:09:52 +0100, titanus wrote:
> W dniu 29.01.2024 o 21:38, J.F pisze:
> [cut]
>>> Mnie w szkole uczyli, że:
>>>
>>> - w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
>>> może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
>>> - w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
>>> A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
>>> - w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
>>> znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
>>> 3,5 A na każdy mm2 przekroju.
>>
>> To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
>> Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
>> jak widać nie jest ..
>>
>>
> Wiesz, pojemność cieplna otoczenia kabla stale obciążonego jest
> nieskończona... :/
>
>>> Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
>>> instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.
>>
>> Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.
>>
> nie wiem jakich stopów do tej miedzi dodali, ale wyraźnie się
> "poszerzyła"...

Bo to chyba nie problem miedzi, tylko plastiku.

>> Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...
> ... hokus, pokus, marokus :D

Jak płynie przy 70C, to straty w miedzi muszą byc małe.
Jak wytrzyma 120, to mogą być większe.

Tylko IMO w PVC nie było rewolucji.

>>> Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
>>> inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
>>> analizy obciążeniowej.
>>>
>>> Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
>>> np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
>>> granicach 18-20A.
>>
>> No i normy jakies takie..
>>
> Normy to pisali na kolanie producenci dla decydentów.

Zakladam jednak, ze jak napisali 29A, to się kabel od tego nie zapali.

>>> Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
>>> 5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
>>> alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
>>> wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
>>> mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
>>> zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
>>> 5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D
>>
>> 13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
>> Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
>> moze w pomieszczeniu gorąco.
>>
> Cały czas myślisz "impulsywnie", a tu trzeba długofalowo :D
> W sumie inwestor też myślał, że powinien...

No ale powinien.
Jesli nie wytrzymał, to myślimy dlaczego.

J.

do góry

On Mon, 29 Jan 2024 22:00:35 +0100, titanus wrote:
> W dniu 29.01.2024 o 21:18, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
>>> - w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być
>>> 5,5 A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
>>
>> Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?
>>
>>
> To się ich trzeba pytać. Na moje powinna być SUMA, ale jak znam życie to
> liczą przekrój.
>
> Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
> jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.
>
> Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
> średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.
>
> Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
> miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.
>
> Telefonika 1,78 mm średnicy
> NKT, 1,56 mm średnicy
>
> W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)
>
> I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

Ale czasy się zmieniły :-)

Teraz nie chcesz zrobic kabla o przekroju 2.5mm2,
tylko chcesz zrobic 9% mniej. Ale tak, aby nigdy nie było ponad 10%
mniej :-)

J.

do góry

W dniu .01.2024 o 11:11 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:

> On 30.01.2024 09:44, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>>
>>> Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem
>> W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
>> miejscu połączenia z 5x4?
>
> Po obu stronach chociaż myślałem o miejscu połączenia z 5x6.

W miejscu połączenia z 5x6 nie możesz dać 3xRCD bo masz za mało drutów w
tym 5x2,5.

Jak ja bym tak kombinował u siebie to bym w miejscu połączenia dwóch kabli
dał 3 x B20.
Na końcu tego 5x2,5 dał małą rozdzielnicę i w niej dałbym np 3 szt. tego:

https://allegro.pl/oferta/wylacznik-roznicowo-nadpra
dowy-roznicowka-1f-b16a-13979051079

Jeśli ten kabel wychodzi poza budynek (zasila coś na zewnątrz) i jest
miejsce to warto by było do PE w tej rozdzielni doprowadzić PE z uziomu
szpilkowego (6-9m).


> A tak swoją drogą, gniazdo "siłowe" jest zabezpieczone trójfazowym
> bezpiecznikiem nadprądowym. Ale z tego gniazda są zrobione obok dwa
> gniazdka 1f każde z innej fazy. Czy to 3f zabezpieczenie na całe gniazdo
> siłowe jest wystarczające w takim wypadku?

Bo tak jest taniej, ale nie lepiej.

zobacz np. tu jak to powino być zrobione:

https://allegro.pl/oferta/rozdzielnica-budowlana-zab
ezpieczona-32a-5p-2x230v-10121898213?utm_feed=aa3419
2d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=test&utm_sou
rce=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_budownic
two_pla_pmax&ev_campaign_id=17961365662&gad_source=1
&gclid=Cj0KCQiA2eKtBhDcARIsAEGTG40ngXiEcsYssxRR6zKbE
jOcHmU6yjp9LV-Gi54zWsu9dymLvFE7Oa0aAuqyEALw_wcB

TG

do góry