On Wed, 2 Feb 2011 11:34:23 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello J.F.,
>>>Skoro to lampa łukowa, to faktycznie niekoniecznie czysta pojemność
>>>równolegle do niej musi być dobrym pomysłem :( Trzeba będzie dać dwójnik
>>>RC - ale jego dobranie to będzie niezła jazda, bo o rezystory
>>>bezindukcyjne przy takich mocach ciężko :(
>> Ale czemu bezindukcyjne ? Do stabilizacji pradu to jak najbardziej
>> indukcyjne a wrecz drugi dlawik :-)
>
>Jarku, pomyśl przez chwilę. Tu chodzi o tłumienie oscylacji. Co miałby
>dać drugi dławik równolegle do lampy łukowej - zwarcie dla DC?

Dlaczego rownolegle ? Oscylacje pradu tlumi sie tak:


--L--*--L---
|
=
|
-----*------


J.

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, February 2, 2011, 11:37:43 AM, you wrote:

> On Wed, 2 Feb 2011 11:34:23 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>Hello J.F.,
>>>>Skoro to lampa łukowa, to faktycznie niekoniecznie czysta pojemność
>>>>równolegle do niej musi być dobrym pomysłem :( Trzeba będzie dać dwójnik
>>>>RC - ale jego dobranie to będzie niezła jazda, bo o rezystory
>>>>bezindukcyjne przy takich mocach ciężko :(
>>> Ale czemu bezindukcyjne ? Do stabilizacji pradu to jak najbardziej
>>> indukcyjne a wrecz drugi dlawik :-)
>>
>>Jarku, pomyśl przez chwilę. Tu chodzi o tłumienie oscylacji. Co miałby
>>dać drugi dławik równolegle do lampy łukowej - zwarcie dla DC?

> Dlaczego rownolegle ? Oscylacje pradu tlumi sie tak:


> --L--*--L---
> |
> =
> |
> -----*------


A oscylacje napięcia jak? Na końcówkach lampy łukowej nadal będziesz
miał śmietnik - tu jedynie dwójnik RC równolegle jest w stanie uspokoić
sytuację.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>
>>>> A tak w ogóle, to moja szklana kula, nawet przyciśnięta do ściany
>>>> odmówiła dalszych zeznań i stwierdziła, że ona też ma swoje ograniczenia
>>>> i bez schematu, zdjęć układu oraz wartości napięć i prądów, to ona ma to
>>>> w dupie i więcej pomagać nie zamierza.
>>> Postaram się przygotować materiał tak aby kolega nie miał wątpliwości.
>>> Czy mogę wtedy liczyć na pomoc ? Jeśli tak to może byłaby możliwość
>>> przez skypa lub mailem ?
>> Cewka : http://img12.imageshack.us/img12/239/dsc02743dk.jpg
>> Układ : http://img204.imageshack.us/img204/6571/dsc02744r.jp
g
>> Idea jest następująca:
>> Przed uruchomieniem 20mF kondensatorów jest naładowanych do 330V.
>> Przed uruchomieniem obciążenie jest wstępnie spolaryzowane i występuje
>> na nim 120V.
>> Po uruchomieniu układu energia z C ma być przekazana do obciążenia i ma
>> być utrzymany stały prąd rzędu 40-50A w czasie 20ms
>> Na podstawie różnych źródeł założyłem sobie 250KHz jak częstotliwość
>> pracy.
>
> Za dużo!
>
>> Do tego wyszła mi z obliczeń cewka 70uH na rdzeniu PM114/93
>> epcosa ( na zdjeciu )
>
> Obliczenia u Niemca? On jest nieobliczalny z tymi dwoma kilogramami
> ferrytu :( To jest za wielki rdzeń - trzeba to jakoś przerobić.
> BTW: jak Ci się udało zdobyć rdzeń ze szczeliną 3.8mm?
>
>> Problem polega na tym że przy przełączaniu mam straszną sieczke w całym
>> układzie.
>
> Normalka przy robieniu takich rzeczy na pająka. Przy takich prądach
> każdy zbędny centymetr przewodu to antena.
>
>> Chwilowo obniżyłem częstotliwość do 50kHz żeby zobaczyć cokolwiek.
>> Ten przebieg z pierwszego rysunku to napięcie na obciążeniu - za cewką.
>
> Domyśliłem się.
>
>> Jakie byłyby jeszcze pomocne pomiary w określeniu co się dzieje ?
>
> Zdjęcie całości z jakąś linijką, żeby można było mieć jakieś
> odniesienie. No i wiedza o tym, co jest obciążeniem.
>
> Ale zacznij od rzeczy podstawowej - pętla najkrytyczniejsza to
> połączenia pomiędzy pojemnością wejściową, kluczem i diodą. To musi być
> robione krótkimi przewodami. I na wyjściu _musi_ być mała pojemność
> blokująca. Przy takim prądzie rzędu pojedynczych uF.
>

Znalazłem schemat w jednej z książek dokładnie tego co ja usiłuje zrobić
i ku mojemu zaskoczeniu nie ma żadnego L.

http://img638.imageshack.us/img638/1319/simmer.jpg

Wynika z tego że prędkość narastania prądu w łuku jest wcale nie taka duża.

Adam

do góry

Użytkownik "Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
news:4d487372$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...

> Problem polega na tym że przy przełączaniu mam straszną sieczke w całym
> układzie.

Przy takim dławiku (napieprzona masowo skrętka kilku drutów) nic dziwnego.
Bez zastosowania specjalnych technik ograniczania pojemności ten śmietnik
jest nie do zwalczenia - inna sprawa, że można z nim żyć - skierować go do
kondensatora na wyjściu przetwornicy, który jest niezbędny. L szeregową
jak doradza JF trzeba bardzo dokładnie przemyśleć, żeby napięciowo czegoś
nie uwalić. A wybranie 250KHz na docelową f pracy... hmm, ambitnie :)

e.

do góry

Hello Adam,

Wednesday, February 2, 2011, 12:06:51 PM, you wrote:

[...]

> Znalazłem schemat w jednej z książek dokładnie tego co ja usiłuje zrobić
> i ku mojemu zaskoczeniu nie ma żadnego L.
> http://img638.imageshack.us/img638/1319/simmer.jpg
> Wynika z tego że prędkość narastania prądu w łuku jest wcale nie taka duża.

Nie tak - prąd jest ograniczany indukcyjnością i rezystancją
pasożytniczą kondensatora magazynującego energię. Ale czy takie
ograniczenie Ci wystarczy?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Wed, 2 Feb 2011 15:11:05 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello Adam,
>[...]
>> Znalazłem schemat w jednej z książek dokładnie tego co ja usiłuje zrobić
>> i ku mojemu zaskoczeniu nie ma żadnego L.
>> http://img638.imageshack.us/img638/1319/simmer.jpg
>> Wynika z tego że prędkość narastania prądu w łuku jest wcale nie taka duża.
>
>Nie tak - prąd jest ograniczany indukcyjnością i rezystancją
>pasożytniczą kondensatora magazynującego energię. Ale czy takie
>ograniczenie Ci wystarczy?

Ja mysle ze takze wlasciwosciami luku (ilosc czasteczek jest
ograniczona i prad tez), a glownie jednak pojemnoscia kondensatorow -
poplynie duzy prad przez moment i przestanie nawet jesli zawiedzie
tranzystor czy uklad wylaczania.
I choc przydaloby sie zeby ten prad byl w miare staly, to byc moze
nikt go nie stabilizuje jakos specjalnie - swiatlomierz blyskowy sie
zajmie wylaczeniem we wlasciwym momencie.

Za to bardzo mnie ciekai dioda D1 .. wysokonapieciowa powinna byc,
taka na 15kV i 200A to chyba rzadkosc .

J.

do góry

W dniu 2011-02-02 15:31, J.F. pisze:
> On Wed, 2 Feb 2011 15:11:05 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello Adam,
>> [...]
>>> Znalazłem schemat w jednej z książek dokładnie tego co ja usiłuje zrobić
>>> i ku mojemu zaskoczeniu nie ma żadnego L.
>>> http://img638.imageshack.us/img638/1319/simmer.jpg
>>> Wynika z tego że prędkość narastania prądu w łuku jest wcale nie taka duża.
>>
>> Nie tak - prąd jest ograniczany indukcyjnością i rezystancją
>> pasożytniczą kondensatora magazynującego energię. Ale czy takie
>> ograniczenie Ci wystarczy?
>
> Ja mysle ze takze wlasciwosciami luku (ilosc czasteczek jest
> ograniczona i prad tez), a glownie jednak pojemnoscia kondensatorow -
> poplynie duzy prad przez moment i przestanie nawet jesli zawiedzie
> tranzystor czy uklad wylaczania.
> I choc przydaloby sie zeby ten prad byl w miare staly, to byc moze
> nikt go nie stabilizuje jakos specjalnie - swiatlomierz blyskowy sie
> zajmie wylaczeniem we wlasciwym momencie.
>
> Za to bardzo mnie ciekai dioda D1 .. wysokonapieciowa powinna byc,
> taka na 15kV i 200A to chyba rzadkosc .
>
> J.

Tak. To raczej ciężko znaleźć. Dlatego u mnie zapłon robiony jest
inaczej. U mnie simmer supply ma około 1500V a trigger 15KV jest na
spirali wokół bańki.

Adam

do góry

>> Problem polega na tym że przy przełączaniu mam straszną sieczke w całym
>> układzie.
>
> Przy takim dławiku (napieprzona masowo skrętka kilku drutów) nic dziwnego.
> Bez zastosowania specjalnych technik ograniczania pojemności ten śmietnik
> jest nie do zwalczenia - inna sprawa, że można z nim żyć - skierować go do
> kondensatora na wyjściu przetwornicy, który jest niezbędny. L szeregową
> jak doradza JF trzeba bardzo dokładnie przemyśleć, żeby napięciowo czegoś
> nie uwalić. A wybranie 250KHz na docelową f pracy... hmm, ambitnie :)


Kto podejmie się nawinięcia cewki zgodnie z wszelkimi zasadami ?
Ja nie mam do tego warsztatu ani materiałów ( ani wiedzy jak nawinąć
cewkę elegancko )

Dostarczam rdzeń i karkas.

Adam

do góry

Użytkownik "Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
news:4d4970ce$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...

> Kto podejmie się nawinięcia cewki zgodnie z wszelkimi zasadami ?
> Ja nie mam do tego warsztatu ani materiałów ( ani wiedzy jak nawinąć
> cewkę elegancko )
>
> Dostarczam rdzeń i karkas.

sęk w tym, że może być potrzebny inny karkas :) a generalnie przy kulturze
technicznej nawet najlepszych polskich producentów myślę, że nikt Ci tego
nie nawinie (szczególnie takim drutem!). Raczej naucz się żyć z tym
zasyfionym przebiegiem, po prostu nie dopuszczając syfu do obciążenia.
Prąd mierzysz i tak w szereg z obciążeniem, więc powinno być to dla Ciebie
bez znaczenia. Jedyny problem jaki jeszcze możesz mieć, to dobranie
odpowiedniego kondensatora żeby nie popłynął :)

e.

do góry

>> Kto podejmie się nawinięcia cewki zgodnie z wszelkimi zasadami ?
>> Ja nie mam do tego warsztatu ani materiałów ( ani wiedzy jak nawinąć
>> cewkę elegancko )
>>
>> Dostarczam rdzeń i karkas.
>
> sęk w tym, że może być potrzebny inny karkas :) a generalnie przy kulturze
> technicznej nawet najlepszych polskich producentów myślę, że nikt Ci tego
> nie nawinie (szczególnie takim drutem!). Raczej naucz się żyć z tym
> zasyfionym przebiegiem, po prostu nie dopuszczając syfu do obciążenia.
> Prąd mierzysz i tak w szereg z obciążeniem, więc powinno być to dla Ciebie
> bez znaczenia. Jedyny problem jaki jeszcze możesz mieć, to dobranie
> odpowiedniego kondensatora żeby nie popłynął :)

Temperaturą nie muszę się aż tak martwić ponieważ to ma działać tylko
przez około 20 ms , potem mam 1000 ms przerwy.

Adam

do góry