Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:mea132$m2v$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>
> W tej chwili płytka wygląda następująco:
> http://postimg.org/image/xyk1r74cx/
>
> Mam sporę wątpliwości co do tego, czy pomiędzy ścieżką HV i tranzystorem
> mogę bezpiecznie puścić masę...
> Może wystarczyłoby ten dodatkowy kondensator umieścić obok R24? Czy w
> ogóle likwidacja tej konkretnej pętli ma kluczowe znaczenie?

Ja na pewno bym dał, aby zmniejszyć prawdopodobieństwo problemów przy
badaniu EMC.

W tej przetwornicy masz dwa obwody w których płyną prądy impulsowe. Najpierw
z kondensatora wejściowego (myśl o tym małym a nie o elektrolicie) przez
tranzystor gromadzi się prąd w dławiku (pierwszy obwód) a potem ten prąd
przez diodę przepływa do drugiego kondensatora (znów myśl przede wszystkim o
małym kondensatorze, a elektrolit ciut dalej).
W obu tych obwodach płyną te same prądy, ale w drugim są większe di/dt.
Powierzchnia obwodu i di/dt decyduje o emisji zakłóceń.
Oba te obwody zasługują na taką samą uwagę projektanta.

Ja bym dał diodę nad tranzystorem w lewo, potem mały kondensator do GND (w
lewo), a elektrolit gdzieś tam gdzie jest R14 (też do tej masy po lewej a
nie po prawej.
Jak w układzie mam przetwornicę to jej rozplanowanie jest priorytetem i inne
obwody muszą się odsunąć.

> Rozumiem, że C24 może być podłączony do masy, tak jak jest - przy brzegu
> PCB?
>
> I jeszcze jedno pytanie:
> W oryginalnym projekcie z Elektrody na wejściu zastosowany został
> kondensator filtrujący 1000uF. Czy z uwagi na mniejszą moc przetwornicy
> mogę dać nieco mniejszy?
>
Przypuszczam, że (jeśli napięcie jest mniej więcej takie samo) to pojemność
możesz proporcjonalnie do mocy zmniejszyć.

Kondensator się szacuje według napięcia tętnień jakie na nim dopuszczasz.
Przyjmij, że przez czas ton (przetwornicy) cały czas pobierasz połowę prądu
szczytowego w dławiku i policz o ile zmieni się napięcie na kondensatorze.
Dodaj do tego prąd szczytowy razy ESR kondensatora i wyjdzie Ci mniej więcej
napięcie tętnień.
Albo wmaluj sobie w jakiejś wersji SPICE elektrolita (C+ESR) i tego małego
(C+ESR) i obciąż to źródłem impulsów prądu mniej więcej takiego jak pobiera
przetwornica to dostaniesz mniej więcej obraz napięcia na kondensatorze.

Są normy, które określają ile w kierunku zasilania urządzenie może siać, ale
normalnie przed tym kondensatorem wejściowym jest jeszcze filtr i te normy
dotyczą sytuacji przed tym filtrem a nie na kondensatorze wejściowym
przetwornicy.
P.G.

do góry

W dniu 2015-03-18 o 10:37, Piotr Gałka pisze:

> Ja na pewno bym dał, aby zmniejszyć prawdopodobieństwo problemów przy
> badaniu EMC.
> (...)
> Ja bym dał diodę nad tranzystorem w lewo, potem mały kondensator do GND (w
> lewo), a elektrolit gdzieś tam gdzie jest R14 (też do tej masy po lewej a
> nie po prawej.

Hmm... Proponuję następujący kompromis. ;)
http://postimg.org/image/eiajnwd7p/
Niestety nie bardzo mogę sobie pozwolić na drastyczne przesuwanie
elementów w taki sposób, aby wyjściowy elektrolit mógł być podłączony do
masy gdzieś w pobliżu scalaka.
Tylko czy "gorąca" końcówka C41 nie wypada zbyt blisko tranzystora?

Tak BTW chciałbym jeszcze przy okazji zapytać o dwie kwestie, związane z
projektem zegara nixie:

1) Jaka izolacja jest potrzebna w pobliżu układu t4141, który podpina
lampki nixie do masy? Mogę sobie pozwolić na umieszczenie go na kawałku
pola masy o parametrze "isolate" równym 16 i wykorzystanie dwurzędowych
goldpinów w roli złącza, ze ścieżkami puszczonymi między polami
lutowniczymi?
2) Jakie złącze (lutowane do płytki, przewlekane) mogę wykorzystać do
podłączenia przewodów zasilających anody lamp? Potrzebuję siedmiu linii,
na których załączane będzie wysokie napięcia.

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:med82q$ibl$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>
> Hmm... Proponuję następujący kompromis. ;)
> http://postimg.org/image/eiajnwd7p/

Twój projekt - nie musisz z nikim negocjować kompromisu.

> Niestety nie bardzo mogę sobie pozwolić na drastyczne przesuwanie
> elementów w taki sposób, aby wyjściowy elektrolit mógł być podłączony do
> masy gdzieś w pobliżu scalaka.
> Tylko czy "gorąca" końcówka C41 nie wypada zbyt blisko tranzystora?
>
Na moje oko mniej więcej tak samo daleko jak przez diodę, czy między nogami
tranzystora (nie placki na płytce, ale między nogami a plackiem drenu).
Ale przecież jakbyś chciał to możesz ciut jeszcze przesunąć.

> Tak BTW chciałbym jeszcze przy okazji zapytać o dwie kwestie, związane z
> projektem zegara nixie:
>
> 1) Jaka izolacja jest potrzebna w pobliżu układu t4141, który podpina
> lampki nixie do masy? Mogę sobie pozwolić na umieszczenie go na kawałku
> pola masy o parametrze "isolate" równym 16 i wykorzystanie dwurzędowych
> goldpinów w roli złącza, ze ścieżkami puszczonymi między polami
> lutowniczymi?

Czy dobrze rozumiem, że w przetwornicy masz odstępy rzędu 50 i się obawiasz,
że za mało, a gdzie indziej chcesz dać 16?

> 2) Jakie złącze (lutowane do płytki, przewlekane) mogę wykorzystać do
> podłączenia przewodów zasilających anody lamp? Potrzebuję siedmiu linii,
> na których załączane będzie wysokie napięcia.
>
Nie jestem oblatany w złączach. Ja stosuję w zasadzie tylko terminal bloki
lub kable lutowane do płytki.
P.G.

do góry

W dniu 2015-03-19 o 09:48, Piotr Gałka pisze:

> Czy dobrze rozumiem, że w przetwornicy masz odstępy rzędu 50 i się
> obawiasz, że za mało, a gdzie indziej chcesz dać 16?

Przy przetwornicy w razie pomyłki zwarte zostanie wysokonapięciowe
wyjście, co może doprowadzić do niemałych kłopotów. Natomiast w
przypadku tego "gdzie indziej" mówimy o układzie (74141), którego
zadaniem jest zwieranie określonej katody lampy do masy. W najgorszym
więc razie lampa spróbuje zużytkować prąd z anody (już ograniczony przez
rezystor) do podświetlenia kolejnej cyfry.
Po prostu zastanawiam się, czy tam także warto dawać taką samą izolację.
Początkowo faktycznie - miałem taki zamiar. Potem jednak przyjrzałem się
projektom płytek, gdzie ścieżki były puszczane między nóżkami tego
układu albo wyprowadzeniami lampek. Dla przykładu:

http://www.macieqz.zafriko.pl/str/chrononix_z57x_1v2
http://obrazki.elektroda.net/52_1277490185.png
http://piotr.kujawski.pro/files/2011/01/nixie_pcb.pn
g
http://www.gregorkarnas.com/radio/projekt/nixieclock
2/pcb_nixie_1_z573m.jpg
http://www.tayloredge.com/storefront/1384_TIClock/13
84b.jpg

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:550a9b63$0$19830$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-03-19 o 09:48, Piotr Gałka pisze:
>
>> Czy dobrze rozumiem, że w przetwornicy masz odstępy rzędu 50 i się
>> obawiasz, że za mało, a gdzie indziej chcesz dać 16?
>
> Przy przetwornicy w razie pomyłki zwarte zostanie wysokonapięciowe
> wyjście, co może doprowadzić do niemałych kłopotów. Natomiast w
> przypadku tego "gdzie indziej" mówimy o układzie (74141), którego
> zadaniem jest zwieranie określonej katody lampy do masy. W najgorszym
> więc razie lampa spróbuje zużytkować prąd z anody (już ograniczony przez
> rezystor) do podświetlenia kolejnej cyfry.
> Po prostu zastanawiam się, czy tam także warto dawać taką samą izolację.
> Początkowo faktycznie - miałem taki zamiar. Potem jednak przyjrzałem się
> projektom płytek, gdzie ścieżki były puszczane między nóżkami tego
> układu albo wyprowadzeniami lampek. Dla przykładu:
>
> http://www.macieqz.zafriko.pl/str/chrononix_z57x_1v2
> http://obrazki.elektroda.net/52_1277490185.png
> http://piotr.kujawski.pro/files/2011/01/nixie_pcb.pn
g
> http://www.gregorkarnas.com/radio/projekt/nixieclock
2/pcb_nixie_1_z573m.jpg
> http://www.tayloredge.com/storefront/1384_TIClock/13
84b.jpg
>
Nie mam czasu zaglądać.
Przebicie w jakimkolwiek miejscu = układ nie działa prawidłowo.
Jeśli 16 wystarcza to może wszędzie wystarcza.
Poprzednio Ci pisałem, że są kondensatory 0805 na 500V.
U mnie między plackami 0805 jest 40 mils czyli dla 200V byłoby 40*2/5=16 -
akurat tyle co podajesz (ale nie pamiętam jakie tam masz napięcia)
P.G.

do góry