Hello Artur,

Tuesday, September 7, 2010, 12:12:39 AM, you wrote:

[...]

>> Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
>> i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
>> szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
>> rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
> W jaki sposób zrobić to tylko na diodzie z. i dwóch rezystorach?

Normalnie - łączysz szeregowo jeden rezystor (rzędu 22R), diodę Zenera
i diodę transoptora. Równolegle do diody transoptora dajesz drugi
rezystor - 330R, żeby trochę zwiększyć prąd płynący przez diodę
Zenera.

> Nie umiem sobie tego wyobrazić bez wzmocnienia..

Ale po co wzmacniać? Żeby mieć kłopot? Masz wzmacniacz błędu w
kontrolerze i trzeba dbać o stabilność.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2010-09-06 22:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Artur,
>
> Monday, September 6, 2010, 9:14:32 PM, you wrote:
>
>>> Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
>>> Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
>>> musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
>>> cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
>>> dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
>>> mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
>> Ten kawałek zgapiłem stąd:
>> (str. 8)
>> http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
>
> OMG! Ale wydumka :(
>
>> Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
>
> Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
> i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
> szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
> rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
>
Witam,

ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?

Pzdr.
Mariusz Ł.

do góry

On 7 Wrz, 08:56, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:

> Normalnie - łączysz szeregowo jeden rezystor (rzędu 22R), diodę Zenera
> i diodę transoptora. Równolegle do diody transoptora dajesz drugi
> rezystor - 330R, żeby trochę zwiększyć prąd płynący przez diodę
> Zenera.

http://www.toshiba-components.com/products/opto/Data
sheets/Photocouplers/TLP181_en_datasheet_091112.pdf

Może czegoś nie rozumiem, ale wg. mnie w takim układzie, gdy
napięcie wyjściowe przekroczy jakieś 4.2V (patrząc na charakterystyki
transoptora)
w obwodzie kolektora tranzystora zacznie płynąć prąd. Musiałbym więc
tak dobrać
elementy, żeby przy 5V na wyjściu uzyskać odpowiedni prąd na wejściu
wzmacniacza
błędu i to dla konkretnego transoptora. Poza tym dokładność regulacji
będzie bardzo
zależała od parametrów transoptora np. wpływ temperatury.

--
Artur

do góry

Użytkownik "Artur" <n...@g...com> napisał w wiadomości
news:4b9c6945-ef73-4a51-817b-993e42e7c1a2@l20g2000yq
m.googlegroups.com...
> Poza tym dokładność regulacji będzie bardzo zależała od parametrów
> transoptora np. wpływ temperatury.

Dlatego robi się zwykle odwrotnie - wzmocnienie daje się po wtórnej
stronie, redukując wzmocnienie wzmacniacza błędu w kontrolerze
przetwornicy lub nawet całkowicie rezygnując ze wzmacniacza (niestety nie
powiem Ci, jak to zrealizować w LM2578).
Wadą tego rozwiązania jest paskudna ch-tyka częstotliwościowa układu TL431
+ transoptor (3 bieguny, zależna od p. pracy) a więc trudniejsza do
policzenia kompensacja. Wersja z zenerką da ci 0.5V błędu ale będzie
działać zawsze :)

e.

do góry

Hello Artur,

Tuesday, September 7, 2010, 5:29:35 PM, you wrote:

>> Normalnie - łączysz szeregowo jeden rezystor (rzędu 22R), diodę Zenera
>> i diodę transoptora. Równolegle do diody transoptora dajesz drugi
>> rezystor - 330R, żeby trochę zwiększyć prąd płynący przez diodę
>> Zenera.
> http://www.toshiba-components.com/products/opto/Data
sheets/Photocouplers/TLP181_en_datasheet_091112.pdf
> Może czegoś nie rozumiem, ale wg. mnie w takim układzie, gdy
> napięcie wyjściowe przekroczy jakieś 4.2V (patrząc na charakterystyki
> transoptora)

Skąd wziąłeś akurat 4.2V?

> w obwodzie kolektora tranzystora zacznie płynąć prąd. Musiałbym więc
> tak dobrać elementy, żeby przy 5V na wyjściu uzyskać odpowiedni prąd na wejściu
> wzmacniacza błędu i to dla konkretnego transoptora. Poza tym dokładność regulacji
> będzie bardzo zależała od parametrów transoptora np. wpływ temperatury.

Po to stosuje się rezystor równolegle z dioda transoptora, żeby
zmniejszyć rozrzut parametrów i uzyskać wyraźny próg działania.
Dlatego też postuluję zwiększenie prądu wejściowego LM2578, żeby wyjść
z zakresu dużych zmian napięcia przewodzenia diody.

Dioda transoptora przy prądzie rzędu 1mA ma napięcie przewodzenia ok.
1V, zmiana tego napięcia w zależności od temperatury jest podobne do
zmian na zwykłej diodzie - rzędu -2mV/K. To niewiele w normalnych
warunkach pracy.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Mariusz,

Tuesday, September 7, 2010, 12:05:11 PM, you wrote:

>>>> Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
>>>> Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
>>>> musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
>>>> cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
>>>> dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
>>>> mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
>>> Ten kawałek zgapiłem stąd:
>>> (str. 8)
>>> http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
>> OMG! Ale wydumka :(
>>> Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
>> Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
>> i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
>> szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
>> rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
> ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?

Dyskutujemy o doborze rezystora ustalającego prąd wejściowy LM2578 a nie
typie zastosowanego wzmacniacza błędu po wtórnej.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2010-09-10 15:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Mariusz,
>
> Tuesday, September 7, 2010, 12:05:11 PM, you wrote:
>
>>>>> Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
>>>>> Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
>>>>> musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
>>>>> cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
>>>>> dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
>>>>> mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
>>>> Ten kawałek zgapiłem stąd:
>>>> (str. 8)
>>>> http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
>>> OMG! Ale wydumka :(
>>>> Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
>>> Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
>>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
>>> i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
>>> szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
>>> rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
>> ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?
>
> Dyskutujemy o doborze rezystora ustalającego prąd wejściowy LM2578 a nie
> typie zastosowanego wzmacniacza błędu po wtórnej.
>
Hello,

Dla wyjaśnienia:

Cytuję: "Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
>>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
>>> i dwa rezystory." RoMan.

TL431 IPK to nie jest wzmacniacz błędu :-)
Ujmę to tak: kolega Artur był zmęczony i z TL431IPK "zrobiło mu się"
3411. No i rozpoczęła się dyskusja o stosowaniu wzmacniacza błędu po
stronie wtórnej.
TL431 to jest właśnie dioda zenera. ;-) Po co mieszać człowiekowi w
głowie skoro układ ma poprawny.

Pozdr.
Mariusz Ł.

do góry

Hello Mariusz,

Monday, September 13, 2010, 8:20:55 AM, you wrote:

>>>>>> Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
>>>>>> Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
>>>>>> musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
>>>>>> cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
>>>>>> dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
>>>>>> mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
>>>>> Ten kawałek zgapiłem stąd:
>>>>> (str. 8)
>>>>> http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
>>>> OMG! Ale wydumka :(
>>>>> Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
>>>> Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
>>>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
>>>> i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
>>>> szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
>>>> rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
>>> ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?
>> Dyskutujemy o doborze rezystora ustalającego prąd wejściowy LM2578 a nie
>> typie zastosowanego wzmacniacza błędu po wtórnej.
> Dla wyjaśnienia:
> Cytuję: "Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
> >>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
> >>> i dwa rezystory." RoMan.

Po co dodajesz coś, co nie jest w kontekście? Wyżej jest cytat -
chodzi o wartość R1 i sposób jego podłączenia. Czytaj 9 pierwszych
linijek tak długo, aż zrozumiesz.

> TL431 IPK to nie jest wzmacniacz błędu :-)

A niby czym? "Marichuana jest z konopii? Chyba nieee..."

> Ujmę to tak: kolega Artur był zmęczony i z TL431IPK "zrobiło mu się"
> 3411. No i rozpoczęła się dyskusja o stosowaniu wzmacniacza błędu po
> stronie wtórnej.

Po raz kolejny - wartość i sposób podłączenia R1 został zgapiony ze
schematu umieszczonego w PDFie LM3411

> TL431 to jest właśnie dioda zenera. ;-)

Jasssne. Dioda o wzmocnieniu ponad 50 dB.

> Po co mieszać człowiekowi w głowie skoro układ ma poprawny.

Bierzesz za to odpowiedzialność?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2010-09-13 08:40, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Mariusz,
>
> Monday, September 13, 2010, 8:20:55 AM, you wrote:
>
>>>>>>> Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
>>>>>>> Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
>>>>>>> musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
>>>>>>> cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
>>>>>>> dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
>>>>>>> mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
>>>>>> Ten kawałek zgapiłem stąd:
>>>>>> (str. 8)
>>>>>> http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
>>>>> OMG! Ale wydumka :(
>>>>>> Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
>>>>> Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
>>>>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
>>>>> i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
>>>>> szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
>>>>> rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
>>>> ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?
>>> Dyskutujemy o doborze rezystora ustalającego prąd wejściowy LM2578 a nie
>>> typie zastosowanego wzmacniacza błędu po wtórnej.
>> Dla wyjaśnienia:
>> Cytuję: "Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
>> >>> stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
>> >>> i dwa rezystory." RoMan.
>
> Po co dodajesz coś, co nie jest w kontekście? Wyżej jest cytat -
> chodzi o wartość R1 i sposób jego podłączenia. Czytaj 9 pierwszych
> linijek tak długo, aż zrozumiesz.
>
>> TL431 IPK to nie jest wzmacniacz błędu :-)
>
> A niby czym? "Marichuana jest z konopii? Chyba nieee..."
>
>> Ujmę to tak: kolega Artur był zmęczony i z TL431IPK "zrobiło mu się"
>> 3411. No i rozpoczęła się dyskusja o stosowaniu wzmacniacza błędu po
>> stronie wtórnej.
>
> Po raz kolejny - wartość i sposób podłączenia R1 został zgapiony ze
> schematu umieszczonego w PDFie LM3411
>
>> TL431 to jest właśnie dioda zenera. ;-)
>
> Jasssne. Dioda o wzmocnieniu ponad 50 dB.
>
>> Po co mieszać człowiekowi w głowie skoro układ ma poprawny.
>
> Bierzesz za to odpowiedzialność?
>

OK. Masz rację.

Pozdr.,
Mariusz Ł.

do góry