Dnia Sat, 5 Aug 2017 12:49:58 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> W dniu 2017-08-05 o 11:45, J.F. pisze:
>>> Można chyba założyć, że pobór prądu przez scalak jest 0.
>>> Zatem wydłużenie czasu świecenia będzie odwrotnością wypełnienia
>>> impulsów sterujących LEDami.
>>> Oczy są wrażliwe na krótkie impulsy (trwający jakieś małe ms błysk lampy
>>> błyskowej widzimy dłużej).
>>
>> Piotrze, jestes pewny ze to tak dziala?
>>
>> Bo mnie sie wydaje, ze zapalenie trwajace co najmniej 0.1-0.2s oko
>> rejestruje juz z pelna moca, a potem mozna wylaczyc na 0.8s, a efekt
>> bedzie i tak bardziej zauwazalny niz stale swiecaca ...
>> Za to jak zejdziesz na ms, to obserwowana jasnosc spadnie.
>>
> Nie, nie. Ja wcale nie twierdziłem, że LEDy w lampce można włączać na
> pojedyncze ms i będzie to tak samo widoczne jakby je włączać na 0.1s. Ja
> nie wiem jak dokładnie wzrok zadziała. Stwierdziłem tylko, że oczy są
> wrażliwe na krótkie impulsy

Na ile ja wiem, to oko krotkie impulsy calkuje/usrednia.
W koncu w siatkowce jakas fotochemia.
Nawet kiedys w fotometrii sie stosowalo tłumiki w postaci obracajacych
sie migawek sektorowych.

Wiec 20mA stale na LED, czy 100mA z wypelnieniem 1/5 - ta sama
jasnosc. Troche tu zalezy od samego LED, ktory moze byc nieliniowy,
ale od lat robia dosc liniowe - przynajmniej te bez luminoforu.

Z tym, ze to sie konczy gdzies na kilkudziesieciu Hz, wolniejsze
impulsy oko juz rozroznia.

> (przykład z lampą błyskową tylko aby nie być
> gołosłownym z tą wrażliwością). A na ile to w przypadku takiej lampki ma
> miejsce i na ile da się to wykorzystać ująłem bardzo nieprecyzyjnie
> określeniem "dość małe wypełnienie" bo nie znam szczegółów.

Mnie o te ms chodzilo.

> Chciałem dać jakieś pojęcie, że wypełnienie zapewne jest mniejsze od
> 50%.

IMO - szybkie impulsowanie nic nie daje.
Dopiero przelaczeniu lampki w stosunkowo wolne miganie bedzie lepiej
widoczna - i to podwojnie lepiej - ten wspolczynnik wzrostu
"zauwazalnosci" trudno okreslic.


Sama lampka moze zas PWM miec, bo trzeba jakos dopasowac napiecie
baterii do napiecia diody. Ale wiele robi to bez przetwornic.

> Oscyloskop mam pod ręką, ale nie będę leciał do domu po lampkę. Poza tym
> to na pewno byłaby inna lampka.
> Projektant tamtej na pewno zdawał sobie sprawę z problemów z ilością
> energii.

Chinczyk. Mogl miec w ... I tak sie sprzeda :-)

> Dlatego zapewne tylko 2 LEDy.

Teraz diody coraz mocniejsze - po co mial dawac 5*20mA,
skoro mozna 2*50mA ?

> Mam nadzieję, że jakieś takie wymagające mniej prądu.

Diody coraz lepsze .. ale te gorsze nadal sie sprzedaja.
W czerwonych postep chyba mniejszy.

> I przy mruganiu zapewne starał się dać jak
> najmniejsze wypełnienie, które uznał za wystarczające

I tu na moj gust oko wymaga co najmniej 0.1s zalaczenia, aby w pelni
wykorzystac czulosc.

Tzn zebym dobrze napisal - pojedynczy blysk np 1ms*100mA
da na moj gust takie samo wrazenie jak 2ms*50mA czy 10ms*10mA.
Wiec po co forsowac duzym pradem.

Jesli bedziemy powtarzac impulsy np co 20ms, to efekt bedzie taki sam
jak staly prad 2mA. Czyli niezbyt jasno.
Chyba jeszcze przy powtarzaniu co 50ms (20Hz) oko po prostu usredni.

Z drugiej strony jest zas inaczej.
Impuls 1s*10mA bedzie bardziej zauwazalny niz 2s*5mA czy 5s*2mA.
Seria takich impulsow bedzie jeszcze bardziej zauwazalna, im
mocniejsze i czestsze.
I gdzies pomiedzy bedzie lezal optymalny czasdla roweru.

Wiec nie "milisekundy" i "PWM" tylko ulamki sekund i miganie.
Ale z tego migania dwa zyski - baterie sie oszczedza, a i czlowiek
taki migajace dostrzega latwiej niz stale swiecace.
Tylko musi migac w odpowiednio szybko - nie za czesto, nie za rzadko.

>>> Takie ogniwo:
>>> http://www.tme.eu/pl/details/mf-10w/moduly-fotowolta
iczne/
>>> ma moc maksymalną (zapewne Sahara) 10W.
>> U nas jest niewiele gorzej niz na Saharze, o ile:
>> -ustawimy ogniwo protopadle do Slonca,
>> -akurat jest bezchmurne niebo.
> Jednak warstwa powietrza do pokonania trochę grubsza.

Powietrze malo rozpraszajace jest :-)

Choc o zachodzie Slonce czerwone ... ale krzemowe ogniwa wlasnie
czerwony lubia :-)

>>> Wydaje mi się, że powierzchnia fotoogniwa w tej lampce (strzelam 2x2cm)
>>> jest ze 200 razy mniejsza - czyli moc maksymalna 0,05W. To przy
>> moze 3x3 cm, a wtedy juz 0.1W
> 200 mi bardziej pasowało :)

Pelne kola :-)

>>> optymalnym ustawieniu do Słońca. W praktyce bym liczył na 5..10 razy mniej.
>>> Moc 0,005W to na prawdę mała moc.
>>
>> 20mA*2V = 0.04W.
>> Godzinka idealnego oswietlenia - 2.5g swiecenia.
>> Jednej diody, plus miganie, minus sprawnosc aku i ukladu
>>
>> A potem przyjdzie chmura i w nocy lampka zdechnie :-)
>
> Dokładnie.
> Według mnie, aby mieć pewne oświetlenie w nocy to lepiej wozić zapasowe
> baterie niż zmieniać lampkę na solarną.

Jest jeszcze wersja lampka solarna + druga na dynamo.
Na ile starczy, na tyle starczy, potem tez da sie jechac :-)

J.