Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:odn508$v9d$1@news.chmurka.net...
> Spokojnie. Nie będzie źle. Unia ogranicza moce wszystkiego - może za jakiś
> czas nie kupi się czajnika 2kW a góra 600W :)

To się będzie grzać powietrze.
Trochę przerysowując i upraszczając, załóżmy, że mój czajnik 2 kilogramy
waty, traci tej waty funta, czyli 0,4 około, więc 400W. To efektywnego
grzania będzie 4 funty, czyli 1.6 kilo waty. Czyli sprawność, jakby nie
mówić, 80%.
Teraz, przechodzimy na 600W, a straty takie same, czyli z 1.5 funta, robi
nam się pół funta. Ergo - na samo grzanie idzie 200W, zatem, sprawność
będzie ok. 33%. To jeszcze nie wygląda tak czarno, jak zestawimy ze sobą
moce efektywne. 1.6 kW, wobec 0.2 kW. Woda, powiedzmy, grzać się będzie
minutę, co daje zużytej energii 2kW *1/60 godziny, 2 kilowatominuty, i na
tej jednostce zostańmy, by za bardzo w ułamki nie wchodzić. Moce urządzeń
mają się jak 5/1.5, sprawności, jak 80/33.1/3. Ale nas interesuje zagotować
wodę, zakładając, że innych strat nie ma, policzmy... efektywnej mocy w
"większym", jest 1.6, efektywnej w drugim, jest 0.2, czyli mamy stosunek jak
8 do 1. Czyli woda, gotować się będzie 8 minut. Moce może nas niezbyt
obchodzą, sprawności w sumie też średnio, już pies trącał czas na to
potrzebny, ale policzmy energię, jaka pójdzie na gotowanie wody. Duży
czajnik, wziął na to 2kW x 1min, 2 kWminuty, ale mniejszy, wziął 0.6*8, 4.8
kWminut... Zapierdolista przyjazność dla środowiska... Ponad 2 razy więcej
energii... Środowisko będzie uszczęśliwione...
Jeśli gdzies popełniłem błąd (uwzględnijcie, że rozważania uprościłem i
przerysowałem...), to mi go wytknijcie... Bo to były rozważania impromptu,
bez przygotowania znaczy się, online.
Ja w każdym razie uważam, że słabszy czajnik będzie gorszy dla środowiska,
bo przeciwnie do oczekiwań, energii zostanie zużyte więcej.
Unijnym biurwomkratom pod rozwagę polecam.

--
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"

do góry

Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
news:odndgl$gbj$1@dont-email.me...
>W dniu 25.04.2017 o 00:38, Pawel pisze:
>
>>> Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
>>> mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
>>> piekarnikowej.
>>>
>> Moze glupio zabrzmi to moje pytanie, ale co to sa te fazy? Czy to chodzi
>> o jeden kabelek z napieciem? czy cos innego?
>
> Chyba jednak musisz zaufać fachowcowi.

Trast mi, ajem ędżiner...
https://www.youtube.com/watch?v=bcVnmd0XVIo
:)
A tu coś tematycznego, na wesoło :)
https://www.youtube.com/watch?v=YTqcwmkugyc

--
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"

do góry

W dniu 2017-04-24 o 23:28, Uzytkownik pisze:

> Pod 2 fazy podłącza się płytę,
> bo one są robione jako 2-fazowe.

Sądzę, że założenie może być błędne. Ja mam płytę 3-fazową bo tak
chciałem. Producenci płyt dają zwykle opcje w poszczególnych modelach -
2 lub 3 fazy. Jest duża szansa, że przy 7400W jak deklaruje Kris mamy do
czynienia z 3 fazami.

A do Krisa - 3 fazy oznacza, że do Twojego mieszkania pociągnięte są 4
przewody, jeden wspólny i 3 jako odrębne źródła zasilania ... i tak je
traktuj. W takim przypadku powinieneś mieć przynajmniej 3 bezpieczniki,
po jednym na każdą fazę. Każda z faz daje po 230V. Jeśli bezpieczniki są
po 16A, to max. obciążenie każdej z faz wynosi 5.2kW. Jeśli podłączysz
więcej - wywala bezpiecznik. Płyta 3-fazowa czerpie 7400W w sumie ale
ważne jest ile przypada na każdą z faz. Pewnie nie dojdziesz tego więc
załóż, że 7400W/3 = ok. 2500W. Jeżeli ktoś w tym czasie włączy na
jakiejś fazie żelazko, zmywarkę etc to dodaj moc tego urządzenia. Jeśli
przekroczy 5.2 kW to koniec zabawy.

Moim zdaniem płyta grzewcza w budownictwie, gdzie dają zabezpieczenie
16A nie ma sensu. Podłączysz byle co w czasie gotowania i może korki
wywalić. Dlatego elektryk doradził Tobie pociągnięcie oddzielnego
przewodu do płyty. Ja tak właśnie zrobiłem zanim zamówiłem meble etc. do
kuchni. Przewód dodatkowy poprowadzony został m.in. w posadce.

Popełniłeś kosztowny błąd nie konsultując się z elektrykiem zanim
umeblowałeś kuchnię, pomalowałeś ściany i położyłeś podłogę. Dlatego
mówi się, że pierwszy dom buduje się dla wroga, drugi dla przyjaciela, a
dopiero trzeci jest tym właściwym.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup

>
> Tzn stalowe czy aluminiowe sie nadaja ?

Te aluminiowe są raczej do poopy. Dlaczego? Och te szkoły... Inna przewodność
właściwa. Albo inaczej, poczytaj sobie o prądach Foucaulta ..

4-ta klasa ogólniaka/Fizyka/za "komuny"

do góry

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

>
> >Jak nie przypilnujesz, to na zwykłym palniku Bunsena,czy też innym
> >"koksowniku" też narobisz se syfu.
>
> Moment - przeciez na gazie sie w tym gotowalo, to czemu na "ceramice"
> nie mozna ?
>
> J.

Czytam pytanie raz, drugi, trzeci.. Może czegoś nie rozumiem.. Wzywam supporta od
spraw lingwistycznych ( no bo może J.F. to jakiś wzbogacacz kulturowy). Jasne , że
można. Nawet na ognisku można ogrzać i zupę i poopę. Kompletnie nie łapiesz problemu.
Sprowadzasz go do tematu kołdry, bo tam ciepło :))

do góry

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości
W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >Jak nie przypilnujesz, to na zwykłym palniku Bunsena,czy też innym
>> >"koksowniku" też narobisz se syfu.
>
>> Moment - przeciez na gazie sie w tym gotowalo, to czemu na
>> "ceramice"
>> nie mozna ?
>
>Czytam pytanie raz, drugi, trzeci.. Może czegoś nie rozumiem.. Wzywam
>supporta od spraw lingwistycznych ( no bo może J.F. to jakiś
>wzbogacacz kulturowy). Jasne , że można. Nawet na ognisku można
>ogrzać i zupę i poopę. Kompletnie nie łapiesz problemu. Sprowadzasz
>go do tematu kołdry, bo tam ciepło :))

Czytasz pytanie zamiast calej tresci :-)

Mowa byla o garnkach emaliowanych.
Ktore ponoc mozna uzywac na plycie indukcyjnej, a na "ceramicznej"
nie.

Skoro tyle osob uzywalo je na gazowych kuchniach, to czemu na
"ceramicznej" nie ?

J.

do góry

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup
>> Tzn stalowe czy aluminiowe sie nadaja ?

>Te aluminiowe są raczej do poopy. Dlaczego? Och te szkoły... Inna
>przewodność właściwa. Albo inaczej, poczytaj sobie o prądach
>Foucaulta ..
>4-ta klasa ogólniaka/Fizyka/za "komuny"

Maly opor do duze prady.
A duze prady dobrze grzeja :-)

Probowalem swego czasu zrobic grot do transformatorowki z drutu
stalowego.
Slabo grzal.

J.

do góry

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odor2p$p7i$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-04-24 o 23:28, Uzytkownik pisze:
>> Pod 2 fazy podłącza się płytę,
>> bo one są robione jako 2-fazowe.

>Sądzę, że założenie może być błędne. Ja mam płytę 3-fazową bo tak
>chciałem. Producenci płyt dają zwykle opcje w poszczególnych
>modelach - 2 lub 3 fazy. Jest duża szansa, że przy 7400W jak
>deklaruje Kris mamy do czynienia z 3 fazami.

On ma 2*3700W, a wiec dwufazowa.

Widziales gdzies 3-fazowa domowego uzytku ?
Mam wrazenie, ze wszystkie sa 2-f.

>A do Krisa - 3 fazy oznacza, że do Twojego mieszkania pociągnięte są
>4 przewody, jeden wspólny i 3 jako odrębne źródła zasilania ... i tak
>je traktuj. W takim przypadku powinieneś mieć przynajmniej 3
>bezpieczniki, po jednym na każdą fazę. Każda z faz daje po 230V.
>Jeśli bezpieczniki są po 16A, to max. obciążenie każdej z faz wynosi
>5.2kW. Jeśli podłączysz więcej - wywala bezpiecznik. Płyta 3-fazowa
>czerpie 7400W w sumie ale ważne jest ile przypada na każdą z faz.
>Pewnie nie dojdziesz tego więc załóż, że 7400W/3 = ok. 2500W. Jeżeli
>ktoś w tym czasie włączy na jakiejś fazie żelazko, zmywarkę etc to
>dodaj moc tego urządzenia. Jeśli przekroczy 5.2 kW to koniec zabawy.

Ale jego problem jest inny - na jednym obwodzie ma pozostale gniazka w
kuchni,
a tam czajnik, zmywarka, mikrofala, lodowka, itp .. razem moze byc ze
4kW

>Moim zdaniem płyta grzewcza w budownictwie, gdzie dają zabezpieczenie
>16A nie ma sensu.

Ale co proponujesz, jesli gazu nie ma ? Butle ?

Tak nawiasem mowiac, to przy gotowaniu rzadko sie cala moc uzywa, a
jesli juz, to niedlugo.
Nawet 16A nie powinien wyskoczyc.

> Podłączysz byle co w czasie gotowania i może korki wywalić. Dlatego
> elektryk doradził Tobie pociągnięcie oddzielnego przewodu do płyty.
> Ja tak właśnie zrobiłem zanim zamówiłem meble etc. do kuchni.
> Przewód dodatkowy poprowadzony został m.in. w posadce.

Ale on ma osobny kabel do plyty.

J.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odofht$p2v$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
>> Spokojnie. Nie będzie źle. Unia ogranicza moce wszystkiego - może
>> za jakiś czas nie kupi się czajnika 2kW a góra 600W :)

>To się będzie grzać powietrze.
>Trochę przerysowując i upraszczając, załóżmy, że mój czajnik 2
>kilogramy waty, traci tej waty funta, czyli 0,4 około, więc 400W. To
>efektywnego grzania będzie 4 funty, czyli 1.6 kilo waty. Czyli
>sprawność, jakby nie mówić, 80%.

Stoper w dlon.
Nalewamy do czajnika litr wody i mierzymy czas do wrzenia.
Wylaczamy i odczekujemy ten sam czas.
Ponownie wlaczamy czajnik i stoper i mierzymy czas do wrzenia.
Mi kiedys wyszlo 90%. Dobry ten czajnik, a jeszcze metalowy byl.

Rzeczywiste straty sa jeszcze mniejsze, bo my mierzymy rozchod ciepla
przy ~100-90 C, a przy normalnej pracy jest to w zakresie 20-100C.

Druga rzecz warta zmierzenia - woltomierz w gniazdko.
Mierzymy napiecie przed wlaczeniem czajnika i w czasie grzania.

A potem wyliczamy - co by bylo, gdyby czajnik mial 1kW, a nie 2.
Na oko to bardzo podobnie by wyszlo - czyli albo grzejemy powietrze,
albo sciany :-)

Przy 500W mozesz juz miec racje.

J.

do góry

W dniu 2017-04-25 o 23:37, HF5BS pisze:
>
> Ja w każdym razie uważam, że słabszy czajnik będzie gorszy dla
> środowiska, bo przeciwnie do oczekiwań, energii zostanie zużyte więcej.

Też tak uważam i właśnie dlatego napisałem czajnik i dałem :)
Aby się o tym przekonać wystarczy pójść dalej z tą optymalizacją i
rozważyć czajnik 1W - nigdy nie zagotuje 1l wody, a energię zużyje.
P.G.

do góry