Pawel pisze tak:

> Problem w tym, ze kuchnia jest juz zrobiona, pomalowana i taka
> niespodzianka wyszla przypadkiem w trakcie montazu mebli. Obwod z
> piekarnikiem jest na samym koncu kuchni(tam juz meble sa skrecone,
> a gniazdko jest w szafce - nie bedzie dostepu z poziomu blatu), a
> zmywarka i czajnik beda prawie przy samym wejscciu do kuchni
> (meble jeszcze nie sa skrecone). Gniazdka do mikrofali i czajnika
> beda nad blatem.


Nie łam sie. Prawie wszyscy popełniają te błędy i kończy się na tym, że
zamiast kuć decydują się używać urządzeń pojedynczo :)

Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
piekarnikowej.

Jakie bezpieczniki dała elektrownia na wejściu do mieszkania?

--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

Dnia Mon, 24 Apr 2017 22:19:11 +0200, Pawel napisał(a):
> W dniu 24.04.2017 o 21:56, Irokez pisze:

>> Co to znaczy 3 obwody?
>> osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
>> jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?
>>
> Tak mowil elektryk. Z tego co rozumiem, to jest osobne podlaczenia w
> szafce nad drzwiami wejsciowymi do mieszkania. Osobne podlaczenie ma
> plyta, osobne piekarnik i osobne na cala reszte.

Szafke rozkrecic, albo za kuchenke zajrzec - czesto to bedzie 1 puszka
z 3 fazami w scianie.

>> Jak to drugie, to: Płyta indukcyjna i tak z 2 faz idzie więc 1 i 2
>> faza pod płytę, 3 pod piekarnik i resztę.

> Z tego co zerknalem kiedys do instrukcji plyty, to plyte mozna podlaczyc
> do 2,
> jak i 3 faz, a kiedys w necie czytalem, ze jak sie podlaczy tylko dwie
> fazy, to podobno plyta nie bedzie mogla wykorzystac w pelni swoich
> mozliwosci. Nie wiem ile w tym prawdy.

Wiekszosc plyt ma dwa osobne uklady (twoja tez 2*3700W), ktore
przylacza sie miedzy faze a N, wiec razem uzywa 2 faz.
Mozna podlaczyc oba pod jedna faze ... ale domowa siec raczej nie
zapewnia 7.4 kW z jedej fazy.

> Co do wywalania korkow, to poki jeszcze nie ma mebli, to wolalbym
> wlasnie zrobic tak, zeby nie wywalalo mi w przyszlosci. Jak bedzie
> trzeba zrobic dziure na kabel, to jakos to przezyje, ale jakb trzeba
> bylo kiedys robic dziury i rozbierac meble, to juz bym nie byl z tego
> powodu zadowolony.

To zrob, tej elektryki moze przybyc.

J.

do góry

W dniu 25.04.2017 o 00:13, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 24 Apr 2017 22:19:11 +0200, Pawel napisał(a):
>> W dniu 24.04.2017 o 21:56, Irokez pisze:
>
>>> Co to znaczy 3 obwody?
>>> osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
>>> jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?
>>>
>> Tak mowil elektryk. Z tego co rozumiem, to jest osobne podlaczenia w
>> szafce nad drzwiami wejsciowymi do mieszkania. Osobne podlaczenie ma
>> plyta, osobne piekarnik i osobne na cala reszte.
>
> Szafke rozkrecic, albo za kuchenke zajrzec - czesto to bedzie 1 puszka
> z 3 fazami w scianie.
Jezeli chodzi ci o gniazdko do plyty, to jest to kwadratowe gniazdko z 5
kablami (z tego co pamietam) w srodku, z czego 3 sa pod napieciem (z
tegi ci pamietam).

A obwody, to ja mialem na mysli, osobny kabel ktory prowadzi ze skrzynki
z bezpiecznikami do konkretnego gniazdka w scianie.


>
>>> Jak to drugie, to: Płyta indukcyjna i tak z 2 faz idzie więc 1 i 2
>>> faza pod płytę, 3 pod piekarnik i resztę.
>
>> Z tego co zerknalem kiedys do instrukcji plyty, to plyte mozna podlaczyc
>> do 2,
>> jak i 3 faz, a kiedys w necie czytalem, ze jak sie podlaczy tylko dwie
>> fazy, to podobno plyta nie bedzie mogla wykorzystac w pelni swoich
>> mozliwosci. Nie wiem ile w tym prawdy.
>
> Wiekszosc plyt ma dwa osobne uklady (twoja tez 2*3700W), ktore
> przylacza sie miedzy faze a N, wiec razem uzywa 2 faz.
> Mozna podlaczyc oba pod jedna faze ... ale domowa siec raczej nie
> zapewnia 7.4 kW z jedej fazy.
>
Moja plyta, to konkretnie model Electrolux ehi6540fok
http://www.electrolux.pl/kitchen/cooking/hobs/induct
ion-hob/ehi6540fok/

A powiedz mi jedna rzecz. Czemu akurat do plyty daja takie dziwaczne
gniazdka i to na dodatek z tymi 5 kablami? Do tej pory myslalem, ze te 5
kabli podlacza sie do plyty, a z tego co slysze, to wyglada jakby tu
chodzilo o mozliwosc podpiecia plyty i piekarnika do takiego jednego
gniazdka, albo jednej kuchenki (plyta indukcyhjna + piekarnik elektryczny)


>> Co do wywalania korkow, to poki jeszcze nie ma mebli, to wolalbym
>> wlasnie zrobic tak, zeby nie wywalalo mi w przyszlosci. Jak bedzie
>> trzeba zrobic dziure na kabel, to jakos to przezyje, ale jakb trzeba
>> bylo kiedys robic dziury i rozbierac meble, to juz bym nie byl z tego
>> powodu zadowolony.
>
> To zrob, tej elektryki moze przybyc.
Na osobne podpiecie zmywarki, to sie juz zdecydowalem, a co do kolejnego
obwodu do czajnika i mikrofali, to pewnie tez sie zdecyduje, choc
jeszcze mysle nad tym.
Jedynie troche mnie martwi brak mozliwosc ewentualnego dolozenia
kolejnego obwodu w przyszlosci, jak teraz wykorzystam wszystkie wolne
punkty w skrzynce z bezpiecznikami.

do góry

W dniu 24.04.2017 o 23:56, PiteR pisze:
> Pawel pisze tak:
>
>> Problem w tym, ze kuchnia jest juz zrobiona, pomalowana i taka
>> niespodzianka wyszla przypadkiem w trakcie montazu mebli. Obwod z
>> piekarnikiem jest na samym koncu kuchni(tam juz meble sa skrecone,
>> a gniazdko jest w szafce - nie bedzie dostepu z poziomu blatu), a
>> zmywarka i czajnik beda prawie przy samym wejscciu do kuchni
>> (meble jeszcze nie sa skrecone). Gniazdka do mikrofali i czajnika
>> beda nad blatem.
>
>
> Nie łam sie. Prawie wszyscy popełniają te błędy i kończy się na tym, że
> zamiast kuć decydują się używać urządzeń pojedynczo :)
>
Tak jak wspomnialem, poki jeszcze nie wszystko zrobione, wiec moge
jeszcze troche pokombinowac, ale wielkiego pola manewru nie mam.


> Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
> mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
> piekarnikowej.
>
Moze glupio zabrzmi to moje pytanie, ale co to sa te fazy? Czy to chodzi
o jeden kabelek z napieciem? czy cos innego?

> Jakie bezpieczniki dała elektrownia na wejściu do mieszkania?
>
Nie wiem co elektrownia dala, ale wiem ze na projekcie bylo napisane 16A
przy gniezdzie do plyty.

do góry

W dniu poniedziałek, 24 kwietnia 2017 23:19:39 UTC+2 użytkownik Pawel napisał:

>
> W instrukcji do piekarnika pisze cos takiego:
> Górna grzałka 1100 W
> Dolna grzałka 1100 W
> Termoobieg (górny / dolny) 1200 W / 1200 W

Jak na razie, wszystko w miarę pasuje. Do termoobiegu jest jakiś "wiatraczek" 100
Watowy, no i wszystko gra.

> Moc wejściowa 230 V, 50 Hz, 3650 W

Moc w Voltach?! Oj te szkoły... Te 3650W, też z poopy wzięte, bo 2*1200=2400.

>
> plyta indukcyjna:
> Całkowity pobór mocy [W]:7400

NAJGORSZY z możliwych wyborów!! Nie wdając się w szczegóły zasady działania, w fizykę
prądów wirowych, prawda jest taka: jest tam trochę duperelnej nikomu nie potrzebnej
elektroniki, która niepotrzebnie komplikuje banalny proces.. Podgrzanie żarcia.. Bez
odpowiednich garów ni chuchu, to nie zadziała. Ta elektronika w świetle pierdyktyw
RoHS dupcy się na okrągło. To już lepiej wstawić koksownik. Serio!!

>
>
> W okapie takie cos znalazlem:
> Moc silnika pochłaniana: 1x230W
> Lampy: 2x20W
>

OK!

>
> Lodowka:
> Jedyna informacje jaka znalazlem, to ze ciagnie 253 kWat/rok
>

Oj te szkoły... kW vs. kWh, ale któż by się tam przejmował jedną literką. To nie ma
znaczenia, tak jak moc wejściowa w Voltach:) Diabli wiedzą co to znaczy 253kW/rok?
Toż to 10-cio krotnie przebija szczytowe zapotrzebowanie mocy sporej chałupy!! Na
wszystko!!

>
>
> Zmywarka:
> użycie energii w programie Eco 50: 0.75 kWh - Pewnie trzeba liczyc ponad
> 1000 W w jakims normalnym programie
> Dodatkowo taki cos jeszcze pisze:
> Moc przyłączeniowa (W) 2400 W
> Natężenie (A) 10 A
> Napięcie (V) 220-240 V
> Częstotliwość (Hz) 50; 60 Hz
>

OK

>
>
> Mikrofali i czajnika jeszcze niema, wiec nie wiem ile moze ciagnac.
>

Jakieś 1-2kW.

>
>
> Mam nadzieje, ze te informacje wystarcza do udzielenia wlasciwej rady,
> ale z tego co widzialem jedna odpowiedz, to najwyrazniej trzeba
> pociagnac osobny obwod minimum do zmywarki.
>
> Pytanie tylko, czy jakby sie wlaczylo jednoczesnie mikrofale, czajnik i
> akurat w tym czasie lodowka sie zalaczyla, to czy by korki wywalalo. Ma
> ktos takie urzadzzenia? Jak sie to sprawuje.

===============

No i dodaj te Waty do kupy. Nie widzę problemu. Poza jednym, dałeś się wtrąbić w
mieszkanie w tzw. "apartamentowcu". Tymczasem jest to zwykły blok, gorszy niż za
komuny, wszystko trza naprawiać, bo nowe ("Nie ma róży bez ognia"), a jak nogę
skręcisz na krzywych schodach i nie będziesz mógł chodzić do roboty, albo firma
splajtuje, to i tak te wszystkie pierdulamenty zabierze bank.

do góry

Dnia Tue, 25 Apr 2017 00:33:08 +0200, Pawel napisał(a):
> W dniu 25.04.2017 o 00:13, J.F. pisze:
>> Wiekszosc plyt ma dwa osobne uklady (twoja tez 2*3700W), ktore
>> przylacza sie miedzy faze a N, wiec razem uzywa 2 faz.
>> Mozna podlaczyc oba pod jedna faze ... ale domowa siec raczej nie
>> zapewnia 7.4 kW z jedej fazy.
>>
> Moja plyta, to konkretnie model Electrolux ehi6540fok
> http://www.electrolux.pl/kitchen/cooking/hobs/induct
ion-hob/ehi6540fok/
>
> A powiedz mi jedna rzecz. Czemu akurat do plyty daja takie dziwaczne
> gniazdka i to na dodatek z tymi 5 kablami? Do tej pory myslalem, ze te 5
> kabli podlacza sie do plyty, a z tego co slysze, to wyglada jakby tu
> chodzilo o mozliwosc podpiecia plyty i piekarnika do takiego jednego
> gniazdka, albo jednej kuchenki (plyta indukcyhjna + piekarnik elektryczny)

Te 3700W troche przekracza mozliwosci zwyklego gniazdka (to 16A), a
jak widac plyta ma 2x wiecej. To zreszta nie gniazdko, tylko puszka
polaczeniowa, kuchnia polaczona na stale. Moze chodzilo o to, aby
elektryk z uprawnieniami podlaczyl ?

> Jedynie troche mnie martwi brak mozliwosc ewentualnego dolozenia
> kolejnego obwodu w przyszlosci, jak teraz wykorzystam wszystkie wolne
> punkty w skrzynce z bezpiecznikami.

Skrzynke powiekszyc najlatwiej.

>> Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
>> mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
>> piekarnikowej.
>
>Moze glupio zabrzmi to moje pytanie, ale co to sa te fazy?
>Czy to chodzi o jeden kabelek z napieciem? czy cos innego?

Tak to juz zrobione, ze elektrownia produkuje 3 osobne napiecia naraz,
ktorych przebiegi sa przesuniete w czasie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Three-phase_electric_p
ower

Co z jednej strony ulatwia prace silnikow duzej mocy w przemysle.

A z drugiej, u Ciebie i innych lokatorow - do mieszkania/bloku/osiedla
dochodza 3 napiecia faz, 1 kabal wspolny (zerowy, neutralny), i 1
uziemienia. I teraz to trzeba jakos rownomiernie podzielic, zeby
wszytkie byly podobnie obciazone.

Wiec masz w mieszkaniu kilka obwodow, ktore sa zasilane z roznych faz.
Oswietlenie z jednej, czesc gniazdek z drugiej, czesc z trzeciej, a w
kuchnie jak widac - pol kuchenki, drugie pol kuchenki, piekarnik,
czajnik ...

J.

do góry

Pawel pisze tak:

>> Jakie bezpieczniki dała elektrownia na wejściu do mieszkania?
>>
> Nie wiem co elektrownia dala, ale wiem ze na projekcie bylo
> napisane 16A przy gniezdzie do plyty.

uuu panie to jest bardzo nowe mieszkanie. Kiedyś dawali hojną ręką duże
bezpieczniki 40A i duże kredyty ;)

Chodzi o największy bezpiecznik przy liczniku energii. Jeśli masz tylko
3 x 16A to ja wysiadam z doradzania i nie snuj kolejnych kabli bo
szkoda twojego trudu.

--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

> Chodzi o największy bezpiecznik przy liczniku energii. Jeśli masz tylko
> 3 x 16A to ja wysiadam z doradzania i nie snuj kolejnych kabli bo
> szkoda twojego trudu.
>

W jego przypadku jak nie ma pola manewru, niech połączy tak jak pisałeś
piekarnik ze zmywarką na jeden obwód (współczynnik jednoczesności
używania można tutaj praktycznie wyzerować bez uszczerbku na nerwach :-) ).
Reszta pewnie pociągnie.
Jeżeli tutaj ma 16A, w piwnicy czy gdzieś tam wcześniej pewnie będzie
miał zabezpieczenia 20A-25A na lokal.
To daje w pierwszym przypadku 4,6kW na fazę. Jak kiedyś patrzyłem na
charakterystyki wyłączników nadprądowych to można przeciągnąć je o 15%
bez wywarcia na nich wrażenia ;-). Czyli powinien uzyskać realnie ~5,3kW
na fazę.
Zakładając, że ma wszystkie urządzenia (poza indukcją) na tej samej
fazie ale na piekarnik i zmywarkę oddzielny obwód i włącza je wymiennie,
powinno banglać ;-)

do góry

W dniu 2017-04-25 o 02:29, s...@g...com pisze:

>> Górna grzałka 1100 W
>> Dolna grzałka 1100 W
>> Termoobieg (górny / dolny) 1200 W / 1200 W
>
> Jak na razie, wszystko w miarę pasuje. Do termoobiegu jest jakiś "wiatraczek" 100
Watowy, no i wszystko gra.
>
>> Moc wejściowa 230 V, 50 Hz, 3650 W
>
> Moc w Voltach?! Oj te szkoły... Te 3650W, też z poopy wzięte, bo 2*1200=2400.
>
Moja kuchenka ma w termoobiegu osobną grzałkę. Tu może być tak samo
2*1100+1200=3400 do tego moc wentylatora i się może prawie zgodzić.

>> plyta indukcyjna:
>> Całkowity pobór mocy [W]:7400
>
> NAJGORSZY z możliwych wyborów!! Nie wdając się w szczegóły zasady działania, w
fizykę prądów wirowych, prawda jest taka: jest tam trochę duperelnej nikomu nie
potrzebnej elektroniki, która niepotrzebnie komplikuje banalny proces.. Podgrzanie
żarcia.. Bez odpowiednich garów ni chuchu, to nie zadziała. Ta elektronika w świetle
pierdyktyw RoHS dupcy się na okrągło. To już lepiej wstawić koksownik. Serio!!
>
Ponad rok temu padła mi około 25-letnia kuchenka ceramiczna. Kupiłem
indukcyjną. Wszystkie gary jakie miałem (25-letnie) działają. Dodatkowo
np. emaliowane, których nie można używać na ceramicznej teraz mogę używać.
Czas zagotowania wody w garze znacznie krótszy niż na ceramicznej =
oszczędność.
Największa zaleta - jak coś wykipi to zmycie banalne.

Co do duperelnej elektroniki to mam podobne obawy jak Ty.
Moja kuchenka ma wentylator do elektroniki co sugeruje, że sama
elektronika jest zaprojektowana z małym zapasem. A wentylator to
mechanika, jak kiedyś zacznie się słabiej kręcić to elektronika się
przegrzeje i wysiądzie.
P.G.

do góry

W dniu 2017-04-24 o 22:19, Pawel pisze:
> W dniu 24.04.2017 o 21:56, Irokez pisze:
>> W dniu 2017-04-24 o 21:01, Pawel pisze:
>>
>>> Jest sobie kuchnia w nowym budownictwie.
>>>
>>> Z tego co wiem, sa w niej 3 obwody. 1. piekarnik 2. plyta inducyjna
>>> (podlaczenie 3-fazowe, czy jak to sie zwie) 3. cala reszta, czyli
>>
>>
>> Co to znaczy 3 obwody?
>>
>> osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
>> jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?
>>
> Tak mowil elektryk. Z tego co rozumiem, to jest osobne podlaczenia w
> szafce nad drzwiami wejsciowymi do mieszkania. Osobne podlaczenie ma
> plyta, osobne piekarnik i osobne na cala reszte.
>

Nie wyczaiłem z Twoich wypowiedzi jednej ważnej informacji:
Czy te 3 fazy do kuchni i piekarnika są osobno od całej reszty, czy te
inne gniazdka masz podłączane pod poszczególne fazy z tych 3 faz?
Podłączanie innych pod te trzy fazy byłoby dla mnie dziwne, ale z
pierwszej Twojej wypowiedzi wynika jakby tak właśnie było a potem nic
nie przekonało mnie, że tak nie jest.
Według mnie ważne jest aby to było jasne, chyba, że dla innych już jest
jasne.

Aby się przekonać - sprawdź czy masz:
1. na płytę i piekarnik szeroki potrójny bezpiecznik, a na inne obwody
osobne bezpieczniki,
2. na całą kuchnię tylko ten potrójny bezpiecznik,
3. jakoś inaczej.

U mnie (mieszkanie budowane 20 lat temu) mam:
- puszkę z 3 fazami (5 drutów - neutralny, ochronny i 3 fazy) do
podłączenia kuchenki i na to potrójny bezpiecznik.
- osobny obwód 1 fazowy (gniazdko z bolcem) do zmywarki + bezpiecznik
- lodówka i inne to nie pamiętam nawet czy gniazdka w kuchni osobno od
pokoi.

> Co do wywalania korkow, to poki jeszcze nie ma mebli, to wolalbym
> wlasnie zrobic tak, zeby nie wywalalo mi w przyszlosci. Jak bedzie
> trzeba zrobic dziure na kabel, to jakos to przezyje, ale jakb trzeba
> bylo kiedys robic dziury i rozbierac meble, to juz bym nie byl z tego
> powodu zadowolony.

Słusznie.
Jak dokładnie wiesz co meble zasłonią to według mnie kabel nie
koniecznie musi być wkuty w ścianę.
P.G.

do góry