Dnia Wed, 26 Apr 2017 17:33:01 +0200, Piotr Dmochowski napisał(a):
> W dniu 2017-04-26 o 11:05, J.F. pisze:
>> Mowa byla o garnkach emaliowanych.
>> Ktore ponoc mozna uzywac na plycie indukcyjnej, a na "ceramicznej" nie.
>> Skoro tyle osob uzywalo je na gazowych kuchniach, to czemu na
>> "ceramicznej" nie ?
>>
> Na kuchni gazowej gorące gazy opływają garnek, lepiej lub gorzej ciepło
> przenika przez całą powierzchnię.
> W indukcyjnej energia z cewki trafia do blachy garnka, izolacja z emalii
> nie przeszkadza.
> W "ceramicznej" mamy grzałkę schowaną za szybą, na szybie stawiamy
> garnek. Przyleganie garnka do szyby jest takie sobie, ogrzewania przez
> powietrze też nie ma (tak jak w gazowej). Przypuszczam że słabe
> przewodzenie ciepła może powodować duży wzrost temperatury i z tego
> wynikają problemy

Moze i cos w tym jest, ale skoro grzalka za szyba, to co jej dodatkowo
przeszkadza 0.3mm emalii.
Bo pol mm to tam chyba nie ma :-)


J.

do góry

Dnia Thu, 27 Apr 2017 22:06:59 +0200, Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2017-04-25 o 14:59, J.F. pisze:
>>>> A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
>>>> Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?
>>>> Myślisz o tym?
>>>> https://www.amazon.de/Gr%C3%BCne-Shell-3-Phasen-Vier
-Draht-Industrie-Buchse-Stecker/dp/B01F0T1L2Q
>>>>
>>
>>> Nie, jakies ladniejsze widzialem.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Perilex
>>
>
> A co stoi na przeszkodzie użycia takiego?
> http://www.tme.eu/html/PL/gniazda-i-wtyki-3-fazowe/r
amka_7411_PL_pelny.html

Zona :-)

No i troche wymiary ...

J.

do góry

W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:

>> A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
>> kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
>
> Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
> Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
> to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
> na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
> przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
>

Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie same
prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Licznik energii elektrycznej musi przecież jakoś określić moc
dostarczoną do urządzenia widząc tylko prądy w kablu, i bez znajomości
wewnętrznej budowy urządzenia.
P.G.

do góry

W dniu 2017-04-29 o 14:36, J.F. pisze:

>> W "ceramicznej" mamy grzałkę schowaną za szybą, na szybie stawiamy
>> garnek. Przyleganie garnka do szyby jest takie sobie, ogrzewania przez
>> powietrze też nie ma (tak jak w gazowej). Przypuszczam że słabe
>> przewodzenie ciepła może powodować duży wzrost temperatury i z tego
>> wynikają problemy
>
> Moze i cos w tym jest, ale skoro grzalka za szyba, to co jej dodatkowo
> przeszkadza 0.3mm emalii.
> Bo pol mm to tam chyba nie ma :-)
>
To nie chodzi o emalię, a o to, że garnki emaliowane nie są idealnie
płaskie i między nagrzaną ceramiką a garnkiem pojawia się warstwa powietrza.
Warstwa powietrza w podwójnych szybach jest stosowana w celu izolacji
ciepła.
P.G.

do góry

W dniu 2017-04-29 o 13:38, J.F. pisze:

>
> Wiec cos mi sie widzi, ze tylko 2 plyty sa "400V" i nie sa "230V" ...
> a i to pewnie przez pomylke.
>
>
> Jesli Marku uwazasz inaczej, to wskaz konkretna plyte na 400V.

Nie, nie uważam inaczej. Bardziej drążę temat niż twierdzę cokolwiek
wbrew początkowemu zasugerowaniu się, że na tabliczce znamionowej
napisano magiczne 400V. Szczerze mówiąc nie wiem po co tą wartość podali
skoro palniki pracują na fazach 230V a nie na międzyfazach 400V.

Tak czy owak sądzę, że płyta jest trójfazowa. Jeśli odetniemy
jakąkolwiek z faz - zawsze coś przestanie działać. A yo czy wykorzystuje
ona napięcie 230V czy 400V to już inna sprawa. Jeśli głupoty gadam, to
skomentujcie.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Dnia Sat, 29 Apr 2017 15:21:13 +0200, Marek S napisał(a):
> Tak czy owak sądzę, że płyta jest trójfazowa. Jeśli odetniemy
> jakąkolwiek z faz - zawsze coś przestanie działać.

No ale skoro "cos przestanie", to wniosek, ze choc plyta moze i z 3
faz zasilana, to poszczegolne pola grzewcze raczej z jednej.
Rownie dobrze moglaby byc z 1 fazy zasilana.

Ale dobra - z 3 faz, a nie 2 zasilana.

> A yo czy wykorzystuje
> ona napięcie 230V czy 400V to już inna sprawa. Jeśli głupoty gadam, to
> skomentujcie.

O tyle odpowiednia sprawa, ze wtedy wylaczenie jednej fazy powinno
wylaczyc 2 razy wiecej czesci, albo jeszcze ciekawsze efekty
spowodowac.

J.

do góry

Dnia Sat, 29 Apr 2017 14:12:37 +0200, Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2017-04-29 o 13:16, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 29 Apr 2017 12:52:53 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>>> W dniu 2017-04-29 o 12:24, TurboPascal pisze:
>>>>> Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
>>>>> ograniczenie do 2 faz?
>>>> Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym.
>>>> Urządzenie/przetwornik energii elektr. na prądy wirowe ma dwa
>>>> zaciski. To proste - aby uzyskać maksymalną moc, należy podłączyć
>>>> największe dostępne napięcie - czyli międzyfazowe 400V. Przy
>>>> zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.
>>> Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
>>> fazowo, czyli na 230V.
>> A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
>> kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
>
> Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
> Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
> to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
> na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
> przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.

Wydaje ci sie :-)

Tzn owszem - w kazdej grzalce plynie mniej, ale jedna faza z sieci
zasila dwie grzalki ..

J.

do góry

W dniu piątek, 28 kwietnia 2017 20:48:37 UTC+2 użytkownik badworm napisał:
> Dnia Thu, 27 Apr 2017 22:06:59 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>
> > A co stoi na przeszkodzie użycia takiego?
> > http://www.tme.eu/html/PL/gniazda-i-wtyki-3-fazowe/r
amka_7411_PL_pelny.html
>
> Mało to estetyczne
A kto to widzi?
Nikt normalny przecież na widoku tego nie montuje?

do góry

W dniu 2017-04-29 o 14:48, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
>
>>> A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
>>> kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
>>
>> Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
>> Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
>> to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
>> na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
>> przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
>>
>
> Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
> to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie
> same prądy.
> Nie wiem jakich argumentów użyć.

Ale to piszesz o liczniku i instalacji. Oczywiście dla licznika to jeden
ch....
Ja natomiast mam na myśli urządzenie i prądy płynące w tym urządzeniu.
W przypadku płyty indukcyjnej ma to ogromne znaczenie czy urządzenie
jest zasilane z 230V czy 400V, choć szczerze mówiąc nie widziałem takiej
płyty do celów domowych (AGD), które zasilane byłyby międzyfazowo.
Przemysłowe i owszem.

> Licznik energii elektrycznej musi przecież jakoś określić moc
> dostarczoną do urządzenia widząc tylko prądy w kablu, i bez znajomości
> wewnętrznej budowy urządzenia.
> P.G.

Ale ja z tym nie dyskutuję.

do góry

W dniu 2017-04-29 o 14:03, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2017-04-29 o 13:36, TurboPascal pisze:
>> W dniu sobota, 29 kwietnia 2017 12:52:53 UTC+2 użytkownik Uzytkownik
>> napisał:
>>
>>>> Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym.
>>>> Urządzenie/przetwornik
>>>> energii elektr. na prądy wirowe ma dwa zaciski. To proste - aby
>>>> uzyskać
>>>> maksymalną moc, należy podłączyć największe dostępne napięcie - czyli
>>>> międzyfazowe 400V. Przy zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc
>>>> rzędu 8/10kW.
>>
>>> Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
>>> fazowo, czyli na 230V.
>>
>> Sam piszesz bzdury. O rzeczywistym sposobie podłączenia decydują
>> połączenia
>> wewnętrzne, niewidoczne dla zwykłego użytkownika/laika, a nie zaciski
>> widoczne
>> na zewnątrz. Jeżeli do silnika trójfazowego podłączony jest także
>> przewód N,
>> to nie wiadomo, czy uzwojenia zasilane są fazowo, czy międzyfazowo.
>>
> Jak wytłumaczysz, że jak jednej fazy brakuje to w kuchence część
> palników (czy piekarnik) działa zupełnie normalnie, a część wcale.
> Jak wytłumaczysz, że w instrukcji jest opis jak podłączyć wszystko pod
> jedną fazę.
> P.G.

Tym, że to urządzenie nie pracuje na napięciu międzyfazowym 400V lecz
napięciu fazowym 230V.

Cały czas z resztą o tym piszę, że sprzęt AGD robi się jako 2 x 230V a
nie 400V.

do góry