eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaProśba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 112

  • 61. Data: 2011-11-12 21:02:33
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>

    Hello J.F.,

    Saturday, November 12, 2011, 8:24:00 PM, you wrote:

    >>>>> Nie w Polsce. Ewentualnie tylko dla niezbyt licznych, co sobie dorabiali za
    >>>>> dolary. A i pod koniec lat 80-tych pecety byly drogie - pamietam cene
    >>>>> "dobrego tajwanskiego klona" jako 1700$ - za komuny zazrabialo sie 20.
    >>>> Nie przeginaj - 20$ to się zarabiało za wczesnego Gierka a nie pod
    >>>> koniec lat 80-tych.
    >>> Zalezy gdzie - na uczelni 15$, w kopalni moze z 50 :-)
    >> W 1976 roku najniższa krajowa wynosiła 1200zł. Ale tak mało nie
    >> zarabiał nikt. Normą były zarobki powyżej 2000zł. A dolar jeszcze
    >> 100zł nie kosztował.
    > No ale co twierdzisz - ze w roku powiedzmy 1988 zarabialo sie jeszcze
    > wiecej, czy znacznie mniej niz 20$ ?

    W 1988 roku = przypomnę Ci - już było "co nie jest zabronione - jest
    dozwolone" Jaruzelskiego, co się skończyło rozkwitem handlu łóżkowego
    i rozpadem gospodraki (nie poprawiać!) planowej. Dzięki czemu rok
    później Jaruzel mógł oddać władzę pod pozororem demokracji.

    >>>>> Pod koniec lat 80-tych standardem bylo juz 1MB ram i twardy dysk ... 20MB.
    >>>> Że co? W sierpniu 1989 roku mój system uruchamiałem na komputerze
    >>>> AT/286 z dwoma dyskami po 40MB (ST-251).
    >>> I o te 20MB taka klotnia ? :-)
    >> Tak, bo pomyliłeś stare ST-225 z ST-251 i ST-251-1 - to ładnych parę
    >> lat różnicy. Tym bardziej, że już wchodziły szturmem dyski ATA, ze
    >> słynnym ST-351 na początku.
    > O pojemnosci 40 MB ? :-)

    ST-351 miał 40MB po sformatowaniu - w czym widzisz problem?
    http://www.seagate.com/ww/v/index.jsp?name=Legacy&vg
    nextoid=fefc5a802efbd010VgnVCM100000dd04090aRCRD&loc
    ale=en-US&reqPage=Legacy

    >> 20MB pakowano do XT, do AT/286 raczej poniżej 40MB się nie schodziło.
    > Byly i 20MB jesli mnie skleroza nie myli.

    To chyba tylko na wyraźne życzenie kupującego.

    > Oczywiscie w kolejnych latach pojemnosci rosly.

    Lawinowo. I nie w latach a w miesiącach.

    >>>> W 1990 roku już pracowałem na AT/386 z dwoma dyskami Caviar 200MB i
    >>>> z pamięcią 8MB (8 SIMów).
    >>> Jestes pewny ? 5x wzrost pojemnosci w ciagu roku ... nie, nawet elektronika
    >>> nie rozwija sie tak szybko :-)
    >> Nie - COCOM rozluźnili. AT/386 i duże dyski stały się w Polsce
    >> dostępne.
    > Watpie. Az tak bardzo sie cocomem nie przejmowalismy.

    Ale to nie my mieliśmy się COCOMem przejmować. COCOMem się przejmowali
    dostawcy.

    > Albo po prostu miales jakies stare AT jeszcze dyskiem 40MB,

    Dopiero co piszesz o AT z 20MB i twierdzisz, że 40MB to za mało?

    > podczas gdy inni kupowali juz 80, albo troche pomyliles lata.

    Wtedy komputerów nie kupowało się codziennie.

    >>> bo domowa to miala byc jakas Amiga ...
    >> W domu służbowy 386 miałem w 1991 roku.
    > Sluzbowy PC. _Personal_ computer.

    Przypomnij sobie pełną nazwę Spectrum...

    > A byla jeszcze klasa _Home_ Computer.

    Nie, mój drogi - wtedy wszystko miało być jeszcze profi. Przypomnij
    sobie rozwinięcie akronimu CBM:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_International

    Dopiero właśnie w czasach wojny Amiga vs. Atari z komputerów
    osobistych zrobili domowe.

    >>>> Przypomnij sobie, jak banalne problemy rozwiązywaliśmy wtedy z pomocą
    >>>> komputera. Teraz nikomu nawet do głowy by nie przyszło, że kiedyś to
    >>>> się robiło ręcznie...
    >>> bo ja wiem czy takie banalne ... tym niemniej czasem sie zastanawiam jak
    >>> ksiegowosc funkcjonowala bez komputerow :-)
    >>
    >> Chociażby. Chociaż w liczeniu listy płac Meritum nie był szybszy od
    >> wprawnej księgowej z jej Ascotą (nie chodzi o symator, tylko o maszynę
    >> księgującą z kasetą dostosowującą do tworzenia list płac)
    > No ale to wspomagane, mnie bardziej interesuja czasy z liczydlem czy nawet
    > z kalkulatorem. Zeszyty na te konta mialy czy co ?

    Amerykanki nie widziałeś? 8-O


    --
    Best regards,
    RoMan mailto:r...@p...pl
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 62. Data: 2011-11-12 22:20:52
    Temat: Re:[OT] liczenie
    Od: Michoo <m...@v...pl>

    W dniu 12.11.2011 20:24, J.F. pisze:
    >> Chociażby. Chociaż w liczeniu listy płac Meritum nie był szybszy od
    >> wprawnej księgowej z jej Ascotą (nie chodzi o symator, tylko o maszynę
    >> księgującą z kasetą dostosowującą do tworzenia list płac)
    >
    > No ale to wspomagane, mnie bardziej interesuja czasy z liczydlem czy nawet
    > z kalkulatorem. Zeszyty na te konta mialy czy co ?
    Lekki offtop, ale:
    Despite the popularity of calculators, the soroban is very much in use
    today.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Soroban

    --
    Pozdrawiam
    Michoo


  • 63. Data: 2011-11-12 22:24:32
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: JDX <j...@o...pl>

    On 2011-11-12 20:52, Jerry1111 wrote:
    [.....]
    > Pointery defaultowo sa signed, wiec wiecej niz 2GB na aplikacje nie
    > zaadresujesz. 64 bitowy Windows nie ma tego ograniczenia pod warunkiem
    > ze aplikacja jest rowniez 64 bitowa.
    A mógłbyś podać jakieś źródło ponieważ dla mnie to zupełna nowość aby
    instrukcje procesora odwołujące się do pamięci (np. MOVL (%esp), %eax )
    operowały na argumentach/adresach ze znakiem.

    IMO ta granica 2GiB to po prostu sztuczne ograniczenie nałożone przez
    projektantów systemu aby zapewnić kernelowi miejsce na wszelakiej maści
    bufory/cache.


  • 64. Data: 2011-11-12 22:58:02
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl>

    Użytkownik "JDX" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
    news:j9mrng$aka$1@news.onet.pl...
    > On 2011-11-12 20:52, Jerry1111 wrote:

    > A mógłbyś podać jakieś źródło ponieważ dla mnie to zupełna nowość aby
    > instrukcje procesora odwołujące się do pamięci (np. MOVL (%esp), %eax )
    > operowały na argumentach/adresach ze znakiem.

    Problemem jest to, że obecnie nikt systemów operacyjnych w assemblerze
    nie pisze.






  • 65. Data: 2011-11-12 23:14:37
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: Michoo <m...@v...pl>

    W dniu 12.11.2011 20:52, Jerry1111 pisze:
    > On 12/11/2011 18:10, JDX wrote:
    >> On 2011-11-12 18:43, Jerry1111 wrote:
    >> [.....]
    >>> Prawidlowo ze sie wywala na granicy 2G. IMO tak powinno byc.
    >>> Prosisz sie o 64 bity...
    >> Nie do końca rozumiem co masz na myśli, ale 32 bitami da się przecież
    >> zaadresować przestrzeń 4GiB.
    >
    > Pointery defaultowo sa signed,
    Ekhm? ptrdiff_t jest signed, ale pointner?

    --
    Pozdrawiam
    Michoo


  • 66. Data: 2011-11-12 23:28:57
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: Jerry1111 <j...@w...pl.pl.wp>

    On 12/11/2011 22:24, JDX wrote:
    > On 2011-11-12 20:52, Jerry1111 wrote:
    > [.....]
    >> Pointery defaultowo sa signed, wiec wiecej niz 2GB na aplikacje nie
    >> zaadresujesz. 64 bitowy Windows nie ma tego ograniczenia pod warunkiem
    >> ze aplikacja jest rowniez 64 bitowa.

    Musze czytac posty przed wcisnieciem 'Send'.
    Pointery nie sa defaultowo signed, ale w wielu programach tak jest
    (INT_PTR/LONG_PTR). Dlatego nawet jak wystartujesz windowsa z /3GB
    switchem, to jeszcze potrzebujesz swoj program skompilowac z flaga
    /LARGEADDRESSAWARE zeby program mogl dostac wiecej niz 2GB. Inaczej
    Windows pokaze programowi adresy do (2^31)-1

    > A mógłbyś podać jakieś źródło ponieważ dla mnie to zupełna nowość aby
    > instrukcje procesora odwołujące się do pamięci (np. MOVL (%esp), %eax )
    > operowały na argumentach/adresach ze znakiem.

    Nie instrukcje tylko arytmetyka pointerow w wielu programach.
    http://stackoverflow.com/questions/5185406/how-does-
    the-large-address-aware-flag-work-for-32-bit-applica
    tions-on-64-bit-com

    Sprobuj przekompilowac linker (jesli masz zrodla oraz jesli ma poprawna
    arytmetyke pointerow):
    http://msdn.microsoft.com/en-us/library/wz223b1z.asp
    x

    > IMO ta granica 2GiB to po prostu sztuczne ograniczenie nałożone przez
    > projektantów systemu aby zapewnić kernelowi miejsce na wszelakiej maści
    > bufory/cache.

    Byloby to prawda jesli nie byloby wirtualizacji pamieci (pamiec dana dla
    aplikacji != pamiec fizyczna). Ja mowie o 2GB limitu na proces, a nie
    2GB dla wszystkich procesow (bo kernel zjadl drugie 2GB).

    --
    Jerry1111


  • 67. Data: 2011-11-12 23:29:44
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: Jerry1111 <j...@w...pl.pl.wp>

    On 12/11/2011 23:14, Michoo wrote:
    > W dniu 12.11.2011 20:52, Jerry1111 pisze:
    >> On 12/11/2011 18:10, JDX wrote:
    >>> On 2011-11-12 18:43, Jerry1111 wrote:
    >>> [.....]
    >>>> Prawidlowo ze sie wywala na granicy 2G. IMO tak powinno byc.
    >>>> Prosisz sie o 64 bity...
    >>> Nie do końca rozumiem co masz na myśli, ale 32 bitami da się przecież
    >>> zaadresować przestrzeń 4GiB.
    >>
    >> Pointery defaultowo sa signed,
    > Ekhm? ptrdiff_t jest signed, ale pointner?
    >

    Skrot myslowy. Nie sam pointer, tylko jak nimi dana aplikacja operuje.

    --
    Jerry1111


  • 68. Data: 2011-11-13 00:46:32
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: JDX <j...@o...pl>

    On 2011-11-13 00:28, Jerry1111 wrote:
    [.....]
    > Pointery nie sa defaultowo signed, ale w wielu programach tak jest
    > (INT_PTR/LONG_PTR). Dlatego nawet jak wystartujesz windowsa z /3GB
    > switchem, to jeszcze potrzebujesz swoj program skompilowac z flaga
    > /LARGEADDRESSAWARE zeby program mogl dostac wiecej niz 2GB. Inaczej
    > Windows pokaze programowi adresy do (2^31)-1
    Ta flaga nie jest parametrem kompilatora tylko linkera i AFAIK jej
    jedynym efektem jest ustawienie odpowiedniej flagi w nagłówku EXE-ka co
    w połączeniu z odpowiednim parametrem przekazanym kernelowi pozwoli dać
    procesowi więcej niż 2GiB przestrzeni.

    >> A mógłbyś podać jakieś źródło ponieważ dla mnie to zupełna nowość aby
    >> instrukcje procesora odwołujące się do pamięci (np. MOVL (%esp), %eax )
    >> operowały na argumentach/adresach ze znakiem.
    >
    > Nie instrukcje tylko arytmetyka pointerow w wielu programach.
    > http://stackoverflow.com/questions/5185406/how-does-
    the-large-address-aware-flag-work-for-32-bit-applica
    tions-on-64-bit-com
    Ale przecież błędna arytmetyka pointerów nie wynika z ograniczeń
    procesora czy systemu tylko z niedbalstwa tudzież braku wyobraźni
    niektórych programistów. Zresztą nie tyle czystej arytmetyki bym się
    obawiał a operacji logicznych na najstarszym bicie adresu którą to
    sztuczkę podobno niektórzy wykorzystują do zwracania błędów.


  • 69. Data: 2011-11-13 00:49:07
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: JDX <j...@o...pl>

    On 2011-11-12 23:58, Marcin Wasilewski wrote:
    [.....]
    > Problemem jest to, że obecnie nikt systemów operacyjnych w assemblerze
    > nie pisze.
    Zgoda, ale co to ma do rzeczy? C i assembler to prawie to samo. :-)


  • 70. Data: 2011-11-13 10:36:44
    Temat: Re: Prośba o pomoc w rozpoznaniu urządzenia - trochę inaczej
    Od: Marek Borowski <m...@b...com>

    On 12-11-2011 20:52, Jerry1111 wrote:
    > On 12/11/2011 18:10, JDX wrote:
    >> On 2011-11-12 18:43, Jerry1111 wrote:
    >> [.....]
    >>> Prawidlowo ze sie wywala na granicy 2G. IMO tak powinno byc.
    >>> Prosisz sie o 64 bity...
    >> Nie do końca rozumiem co masz na myśli, ale 32 bitami da się przecież
    >> zaadresować przestrzeń 4GiB.
    >
    > Pointery defaultowo sa signed, wiec wiecej niz 2GB na aplikacje nie
    Bzdura oczywiscie.

    > zaadresujesz. 64 bitowy Windows nie ma tego ograniczenia pod warunkiem
    > ze aplikacja jest rowniez 64 bitowa.
    >
    >
    Nie masz racji. W windows x64 aplikacja 32bitowa ma 4GB user space
    przestrzeni adresowej.


    Pozdrawiam

    Marek




strony : 1 ... 6 . [ 7 ] . 8 ... 12


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: