-
X-Received: by 2002:a05:6871:450:b0:1d5:95fc:2a7f with SMTP id
e16-20020a056871045000b001d595fc2a7fmr1597896oag.7.1694696463068; Thu, 14
Sep 2023 06:01:03 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6871:450:b0:1d5:95fc:2a7f with SMTP id
e16-20020a056871045000b001d595fc2a7fmr1597896oag.7.1694696463068; Thu, 14
Sep 2023 06:01:03 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!3.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.
usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwin
ds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-gro
ups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Thu, 14 Sep 2023 06:01:02 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <f...@g...com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.192.91.3;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 213.192.91.3
References: <e...@g...com>
<4...@g...com>
<f...@g...com>
<3...@g...com>
<4...@g...com>
<4...@g...com>
<d...@g...com>
<1...@g...com>
<6...@g...com>
<0...@g...com>
<a...@g...com>
<f...@h...invalid>
<c...@g...com>
<e...@g...com>
<f...@g...com>
<6...@g...com>
<f...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <0...@g...com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciek Godek <g...@g...com>
Injection-Date: Thu, 14 Sep 2023 13:01:03 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 7680
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:215977
[ ukryj nagłówki ]wtorek, 12 września 2023 o 22:45:48 UTC+2 Maciej Sobczak napisał(a):
> > Przez telefon można też szeptać albo śpiewać.
> > Trochę mi się też kojarzy podcast "Future of Coding", gdzie używają różnych
efektów dźwiękowych, żeby np. mówić kursywą.
> Kursywa to pikuś, gorzej z kolorami (podkreślanie składni? ale czad). Oczywiście te
media mają różne możliwości, ale chodzi o rdzeń tej formy komunikacji.
> > Ale szczerze powiedziawszy nie mam wrażenia, żebyśmy mogli powiedzieć więcej.
> Możemy dzięki temu, że narzędzia coraz więcej rozumieją. Wtedy się okazuje, że np.
nie musimy być ograniczeni sztywną składnią albo jakimiś narzuconymi arbitralnie
szablonami poleceń.
Swego czasu sporo na ten temat myślałem.
Jednym z powodów, dla których przylgnąłem do Lispa, jest właśnie to, że jest to
język, w którym to ja decyduję, jak go używać, i nie jestem w żadnym stopniu
ograniczony.
(No dobra, w jakiejś mierze jestem ograniczony jego tekstowością, ale mam nadzieję,
że już niedługo)
Jeżeli jednak idzie o niedawny wysyp narzędzi opartych o AI, to do nich jestem raczej
sceptycznie nastawiony - z mojego doświadczenia wydają się "rozumieć" mniej, niż
statyczne analizatory kodu, a przez to, że przywracają do programowania
niejednoznaczność języka naturalnego (+ te swoje różne halucynacje), mam wrażenie, że
dziecko zostaje wylane z kąpielą.
> > Jakiś czas temu widziałem jak ktoś zbudował prototyp takiego systemu okienkowego,
gdzie wpisywałeś w jakieś pole np. "kalkulator" albo "arkusz kalkulacyjny" albo
"procesor tekstu", i "sztuczna inteligencja" "sama" generowała działający (lepiej lub
gorzej) program.
> No właśnie. W taki sposób tekst umacnia swoją dominację. Nie mówię nawet o tym, że
łatwiej napisać "kalkulator", niż go narysować.
Łatwiej przesunąć guzik myszką na ekranie, niż słownie wyjaśnić komputerowi, który
guzik ma przesunąć i do którego miejsca.
> > Przykładowo, spróbuj opisać tekstem zawartość instrukcji składania mebli z Ikei,
albo instrukcji składania klocków LEGO. I potem spróbuj użyć tej instrukcji.
> Ładny przykład. Można też wskazać, że jedno i drugie ma potencjalnie szerszą grupę
docelową - i nie chodzi o złośliwość, tylko o fakt, że np. rysunku nie trzeba
tłumaczyć na N języków a klockami bawią się też dzieci, które mogłyby tekstu nie
przeczytać.
No właśnie, mi dokładnie chodzi o tę grupę docelową.
Mi nie chodzi o to, żeby rezygnować ze słów czy tekstu, tylko żeby ten tekst
wzbogacić o obraz.
Łatwo wykazać, że tekst + obraz > tekst (a w najgorszym razie że tekst + obraz >=
tekst)
> Ale jednak instrukcja obsługi lodówki (tak, takiej co to się otwiera drzwi, wyciąga
piwo i zamyka) to gruba literatura.
Której i tak nikt nie czyta (i w której i tak są obrazki)
> > (zresztą żeby się przekonać, jak ograniczona jest ekspresywność tekstu i mowy,
wystarczy wejść na youtube'a)
> I płynnie wracając do tematu programowania wizualnego, nie wyobrażam sobie
nagrywania kamerą kalamburów, żeby przekonać kompilator o co mi chodzi.
> > Ale może to wcale nie wynika z inherentnej wartości tekstu, tylko stąd, że do
posługiwania się tekstem jesteś bardziej przyzwyczajony?
> Na pewno. Zwłaszcza, że zacząłem mówić zanim zacząłem programować.
I pewnie jakby podsumować, to więcej czasu spędziłeś klepiąc w klawiaturę, niż
nakładając farbę olejną na płótno.
> > Równie dobrze można by było powiedzieć, że nie ma sensu np. budować samolotów czy
helikopterów, bo ludzie i tak w głównej mierze poruszają się po ziemi, a wynalazki w
rodzaju samochodu tylko utrwalają dominację naziemnego przemieszczania się naszego
gatunku.
> No akurat trafiłeś jak kulą w płot, bo faktycznie, dostępność szybkich połączeń
kolejowych jest dla niektórych argumentem za tym, żeby mniej latać. I to nawet w
niektórych państwach ma być uregulowane.
I ja się pod tym całym sercem podpisuję.
Ale sądzę, że pociągi nieprędko zastąpią loty transkontynentalne, i nawet że do akcji
ratunkowych na zakorkowanych autostradach często efektywniej jest wysyłać
helikoptery, niż kolejne samochody.
Następne wpisy z tego wątku
- 24.09.23 13:50 Maciek Godek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-02-25 Tak wiem.... To oczywiste ale jak oni dzisiaj dziadują na materiale
- 2025-02-25 rozliczenia policji
- 2025-02-25 Echhhhhh. Marzy mi się SWAP Audi A2 z 1.8 T ;-)
- 2025-02-25 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2025-02-25 Warszawa => SQL Developer <=
- 2025-02-25 Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)
- 2025-02-25 Kraków => DevOps Engineer (Junior/Regular) <=
- 2025-02-25 Kraków => Front-end Developer <=
- 2025-02-25 Szpital
- 2025-02-24 Gniazdo + wtyk
- 2025-02-24 Dyrektor Toyoty miał rację. Elektryki to ślepa uliczka
- 2025-02-24 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-24 Białystok => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-02-24 Białystok => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-24 Warszawa => Data Engineer (Tech Leader) <=