On Tue, 27 Apr 2021 11:12:24 +0200, heby wrote:
> On 27/04/2021 10:54, J.F wrote:
>> Szczegolnie ze jak piszesz - najpierw moglo byc samodzielne
>> sterowanie
>
> Raczej najpierw był RS232, sądząc po zaklejonej dziurze w obudowie ;)
>
>> Po pierwsze - sam ethernet niewiele daje. Transmisje pakietow tylko.
>
> Daje:

Ty o zaletach sprzetowych, a ja o tym, ze sam ethernet to dopiero
poczatek, potem trzeba jeszcze duzo oprogramowania.

> 1) pseudo równoległość
> 2) odpornośc na zakłucenia

Hm, chyba podobna jak RS-485. Podobna technologia.

> 3) wyższe warstwy gwarantują dostarczenie wiadomości

No wlasnie - wyzsze warstwy. Jak sa. Jak sa dobrze oprogramowane, zeby
dostarczenie nastapilo w odpowiednim czasie.

> 4) automatyczny podziała pasma

No, w switchach, czy jeszcze z kolizjami ?

Poza tym w automatyce zwykle nie masz klopotow z pasmem ... za to jak
wrzucisz kilka "systemow" do jednej sieci ethernet, to sie moga
pojawic :-)
Choc switche separuja.

>> Musialbys go od golasa oprogramowac.
> Nie, stosów od ethernetu po tcp jak mrówków.

A owszem, ale to juz wybrales standard TCP/IP - i dobrze,
ale to nadal malo - cos trzeba w ramach tego standardu :-)
MODBUS po TCP/IP.

Ale z kolei TCP moze miec dlugi czas repetycji po bledzie.
Moze lepiej Modbus/UDP ? :-)

>> A wczesniej opracowac jakis standard, i starac sie, aby sie przyjal.
>
> No i czekając na ten cud dalej uzywamy modbusa przebranego w ethernet.

Powyzej nawet sie nie zajaknales nad czyms lepszym :-)

Poza tym domyslam sie, ze Modbus mial duzo oprogramowania po obu
stronach, i latwiej bylo mu dodac dodatkowa komunikacje po LAN/IP, niz
wymyslac od nowa.

>> I dostowac programy do tego.
> Zgadza się. Problemem jest białko.

Zaraz zaraz.
Masz w fabryce troche maszyn i czujnikow modbus/RS-485, i zgrabne
programy do zarzadzania tym wszystkim, i nagle chcesz powiedziec -
rzucmy to w cholere, kupimy wszystko w nowej, lepszej technologii?

Te maszyny grube miliony kosztowaly, i moga jeszcze 10 lat chodzic :-)

A potem sie komus USB spodoba, a innemu Bluetooth - i wszystko
kompletnie od nowa ?

>> A potem bys trafil na bariere komunikacji na wieksza odleglosc.
> Internet nie działa?

Internet dziala, ethernet nie.
Wiec musisz od razu internet wybrac.

> Patrz: ethernet za friko zapewnia dużą odległość,
> choćby na światełku, przez radiolinie, po VPNy.

No wlasnie - internet nie oznacza automatycznie Ethernetu :-)

>> No to masz kilka "zbednych" warstw, ale w zamian jakas tam
>> kompatybilnosc, adresacje IP, przechodzenie przez routery itp ...
>
> I to wszystko działa w sposób, któego urządzenie końcowe nie widzi.

I super.
A tu ktos dostawil dwa klocki do urzadzenia i tez dziala jak chcesz,
tylko uzytkownik koncowy ma oczy i widzi, choc nie powinien zagladac
:-)

>>> Mam falownik PV z wifi. Mam pompę z wifi. Zgadnij, co w obu wypadkach
>>> robi za to wifi. Podpowiadam: konwerter na modbusa.
>> Bo pewnie w srodku jest troche oprogramowania.
>> Znasz sie na falownikach, a teraz mialbys do tego dorzuci powyzsze -
>> to potrzebujesz kolejnego programiste.
>> Z ryzykiem, ze cos skopie.
>
> Napisali od zera oprogramowanie do falownika. I zapomnieli o komunikacji
> wifi, a nie zapomnieli o modbusie? E...

Najpierw zrobili falownik. Potem pewnie przydaloby sie zdalne
sterowanie, wiec zrobili RS-232, bo akurat bylo latwo.
Potem dolozyli modbusa, bo tez bylo latwo.
A teraz chcesz dolozyc ethernet, i juz jest trudno.
A nie - bardzo latwo, sa gotowe konwertery :-)

>> Dodaj, ze falownik zrobiles na procku, ktory dobrze faluje ... ale nie
>> ma ethernetu.
>> zmieniac procek czy dokladac interfejs?
>
> Pozbyś się iditycznej, lagującej wastwy modbusa? Nie mogę odczytywać
> parametrów falwonika częsciej "niż", ponieważ pod spodem jest gówniana
> transmisja szeregowa czuła na timeouty. XXI wiek, przypominam, na
> księżycu byliśmy podobno.

A w rakiecie pewnie gowniana transmisja szeregowa byla :-)

Przy czym wydaje mi sie, ze podniesc predkosc modbusa najprosciej,
patrz chocby na propozycje Piotra - szybkie i gotowe lacza LVDS.

Timeout ... przy braku bledow IMO nie przeszkadzaja w szybkosci.
A jak bledy sa, to i ethernet bedzie mial problem.

>> No to dolozyli, a ty sie pieklisz :-)
> Dołożyli protezę. Dzisiaj/jutro będa mi montować rekuperator. Zgadnij,
> jakie mają rozwizanie automatyki domowej w tym reku. Podpowiem, że
> standardowe dla XXIw w automatyce

A jaka masz "centrale" w tej automatyce domowej, i co potrafi :-)

>> Nie wystarczy wifi, teraz musi np wspolpracowac z chmura google :-)
>
> I współpracuje, nie myśl sobie. Przez modbus i translator na serwerze w
> chinach. Co prawda nie moja, ale mają taką opcję.

No ale trzeba bylo zrobic.
A tu zobacz - kto inny zrobil :-)

> A MQTT nie ma w ani jednym z urządzeń. Bo po co ma być użyteczne.

A co to ten MQTT ... taki modbus, tylko troche inny? :-)

A widze ... ale to przeznaczone do urzadzen o malej przepustowosci :-)

J.