On 24/10/2023 02:59, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> Jeśli projektują urządzenia poprzez wycinanie istotnych elementów w
>> celu oszczędności $0.5. Na przykład dodatkowych przycisków.
> [muszę bronić swoich!]
> W zegarku mam przycisk -- wolałbym go nie mieć i budzić ów
> zegarek stuknięciem w e_kran.

Czyli masz nieskończenie wiele przycisków. To się nazywa touchscreen. To
nie ma związku z *brakiem* sterowania w typowej drukarce dla suwerena.

>> "Księgowi" to tylko przenośnia. Chodzi o zarząd, który nie widzi
>> przycisków tylko oszczędności tylko tabelki w excelu, konwertujące się
>> po stronie użytkownika w frustrację.
> Wolałbym całą instalację przenieść z drukarki do PeCeta.

Właśnie wymyśliłeś porządną drukarkęz ethernetem. Po prostu zamiast
najtańszego guano z wifi, kup nastepnym razem jakiś normalny laser
przewidziany do pracy, a nie dicking around.

do góry

Dnia Tue, 24 Oct 2023 03:14:30 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> W dniu 23 paź 2023 o 11:28, Adam pisze:
>
>> I na podstawie jednego (czy może nawet kilku) przypadków robisz projekcję
>> na całe zagadnienie?
>
> W życiu miałem (i mam nadal) tylko jedną drukarkę z WiFi.

Więc doświadczenie masz ogrooooomne ;)

>
>> Mam prawie na codzień do czynienia z drukarkami u klientów, począwszy od
>> małych "zabawek" typu Epson SC-P600 czy SX430, poprzez większe typu Minolta
>> Bizhub czy Ricoh MP do większych maszyn - oczywiście większe raczej tylko
>> na kablu.
>
>> Problemów w WiFi nie mają średnie OKI, Epsony, Brothery - mam na myśli
>
> Moja kosztowała 649 pln brutto 23 września 2021 roku.

A drukarki biurowe, o których piszę, to w zasadzie zaczynają się powyżej 10
tys. zł.

>
>> drukarki, które kosztują raczej powyżej 1000 zł. netto.
>> Mniejsze drukarki albo urządzenia GDI zwane drukarkami potrafią zgubić
>> sieć, nie są stabilne, mogą gubić pakiety.
>> Do pracy w firmach nadają się średnio.
>
> Moja drukarka traciła łączność z padającym TPlinkiem;
> z Tendą jest OK pod tym względem;
> ów TPlink stracił WiF w ogóle...
> (teraz jest tylko quasi-zarządzalnym switchem)
>
>> Jeszcze jedno, przy okazji:
>> W przypadku pracy wielu drukarek w firmach wielooddziałowych, gdzie serwery
>> drukarek stoją pod AD, to zarządzanie mini to nieco większe zagadnienie.
>> Zwłaszcza, jeśli jest kilkaset czy kilka tysięcy drukarek.
>
> Co to AD?

Active Directory.

>
>> Już spotykałem się z sytuacją, że jakiś Hindus pomylił się w ustawieniu
>> i wydruk zamiast w Katowicach, leciał do drukarki w Sochaczewie. Albo
>> zamiast w Sopocie, to poleciał gdzieś do Brazylii.
>
> Via WiFi? ;)

Niektóre tak.

>
>> Oczywiście to już nie ma związku z połączeniem LAN, aczkolwiek "trefne"
>> urządzenia są natychmiast eliminowane.
>
> Pytałem o problemy z WiFi.

Właśnie o tym piszę.
Nawet OKI i niektóre Bizhuby miewały błędy w oprogramowaniu WiFi.
Natomiast marketowe drukareczki to w zasadzie bywają poza konkurencją. W
negatywnym znaczeniu.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Tue, 24 Oct 2023 07:29:02 +0200, heby napisał(a):

> On 24/10/2023 02:59, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>> Jeśli projektują urządzenia poprzez wycinanie istotnych elementów w
>>> celu oszczędności $0.5. Na przykład dodatkowych przycisków.
>> [muszę bronić swoich!]
>> W zegarku mam przycisk -- wolałbym go nie mieć i budzić ów
>> zegarek stuknięciem w e_kran.
>
> Czyli masz nieskończenie wiele przycisków. To się nazywa touchscreen. To
> nie ma związku z *brakiem* sterowania w typowej drukarce dla suwerena.
>
>>> "Księgowi" to tylko przenośnia. Chodzi o zarząd, który nie widzi
>>> przycisków tylko oszczędności tylko tabelki w excelu, konwertujące się
>>> po stronie użytkownika w frustrację.
>> Wolałbym całą instalację przenieść z drukarki do PeCeta.
>
> Właśnie wymyśliłeś porządną drukarkęz ethernetem. Po prostu zamiast
> najtańszego guano z wifi, kup nastepnym razem jakiś normalny laser
> przewidziany do pracy, a nie dicking around.

Jeszcze wymyśłił duplex:

"Na razie jednostronnie mogę drukować bezprzyciskowo, natomiast
dwustronne wymaga przyciśnięcia OK po przewróceniu kartki.
(być może dałoby się i tutaj ominąć sprzętowy przycisk)".

U mnie w domu każda drukarka ma sprzętowy duplex, a największa (Lexmark
C762) ma dwutorowy duplex, dzięki czemu na jednej kartce drukuje, a drugą w
tym samym czasie obraca, więc nie traci czasu na bieg wsteczny, a kartki
wychodzą do podajnika jedna bezpośrednio za drugą, jak w simplexie.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 24/10/2023 09:50, Adam wrote:
>> Moja kosztowała 649 pln brutto 23 września 2021 roku.
> A drukarki biurowe, o których piszę, to w zasadzie zaczynają się powyżej 10
> tys. zł.

Moja HP 1320n, którą użytkuję w domu, ethernet z dupleksem, kupiłem za
20zł na olx lokalnie, wymieniłem w niej, w cenie bodaj 100zł,
folię+wałek (samodzielnie) i dorzuciłem toner za jakieś grosze.

Zakładanie, że dobra drukarka musi być drogą jest błędne. Trzeba się
tylko pozbyć iditycznego słowa "nowa".

Na olxie jest masa drukarek sprawnych, laserowych, z bajerami typu
duplex, w śmiesznych cenach. Sam mam w domu 6 drukarek laserowych (w tym
2 kolorowe) których sumeryczny koszt zakupu (nie eksplatacji) był rzędu
~1000zł na przestrzeni 10 lat. Jak ktoś pyta po co tyle: jest nas 4
osoby, każdy ma drukarkę cz-b i mam dodatkowo dwie kolorowe dzielone w
sieci (różnią się zastosowaniem, dlatego dwie).

do góry

W dniu 24 paź 2023 o 09:50, Adam pisze:

> Więc doświadczenie masz ogrooooomne ;)

Dlatego pytam.

>> Moja kosztowała 649 pln brutto 23 września 2021 roku.

> A drukarki biurowe, o których piszę, to w zasadzie zaczynają się powyżej 10
> tys. zł.

Im droższa tym trudniejsza?

>>> Już spotykałem się z sytuacją, że jakiś Hindus pomylił się w ustawieniu
>>> i wydruk zamiast w Katowicach, leciał do drukarki w Sochaczewie. Albo
>>> zamiast w Sopocie, to poleciał gdzieś do Brazylii.

>> Via WiFi? ;)

> Niektóre tak.

Moje WiFi nie sięga tak daleko. ;) BTW -- me balkonowe TPlinki nawet
wewnątrz siebie (pomiędzy portami tej samej hybrydy) nie dają sobie
rady... Ostatnie podrygi zdychającej ostrygi...

>>> Oczywiście to już nie ma związku z połączeniem LAN, aczkolwiek "trefne"
>>> urządzenia są natychmiast eliminowane.

>> Pytałem o problemy z WiFi.

> Właśnie o tym piszę.
> Nawet OKI i niektóre Bizhuby miewały błędy w oprogramowaniu WiFi.
> Natomiast marketowe drukareczki to w zasadzie bywają poza konkurencją. W
> negatywnym znaczeniu.

Nie mam komunikacyjnych problemów z drukarką via WiFi -- co prawda
tylko dwa laptopy mają dostęp, ale problemów nie mam.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 24 paź 2023 o 07:29, heby pisze:

> Czyli masz nieskończenie wiele przycisków.

W skończonym świecie. ;)

> To się nazywa touchscreen. To
> nie ma związku z *brakiem* sterowania w typowej drukarce dla suwerena.

Co wówczas, gdy drukarka ma masę ,,przycisków'' w sofcie odpalanym
na PeCecie?

>>> "Księgowi" to tylko przenośnia. Chodzi o zarząd, który nie widzi
>>> przycisków tylko oszczędności tylko tabelki w excelu, konwertujące
>>> się po stronie użytkownika w frustrację.
>> Wolałbym całą instalację przenieść z drukarki do PeCeta.

> Właśnie wymyśliłeś porządną drukarkęz ethernetem.

Być może -- ale instalacja nowego softu do mej drukarki naprawdę
była skrajnie prosta (podobna do instalacji drukarki wiszącej na
USB -- wystarczyła obecność drukarki jak w typowym pnp) a hasło
do apka WiFi chyba też można ustawić z PeCeta.

> Po prostu zamiast
> najtańszego guano z wifi, kup nastepnym razem jakiś normalny laser
> przewidziany do pracy, a nie dicking around.

Musiałbym mieć kiełbie we łbie -- by wewnątrz mieszkania
inwestować w ethernet. TV -- owszem, bo TV nie ma WiFi...
Balkonowe hybrydy mają ethernet -- trzeba je zenergetyzować,
więc bezprzewodowo raczej trudno... Nadto te TPlinki nie
zezwalają na szyfrowanie w stosowny trybie... Gdyby było
to szyfrowanie i możliwość zasilenia ze słoneczka, chyba
zrezygnowałbym z przewodów i ethernetu także tutaj...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On 25/10/2023 03:26, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Co wówczas, gdy drukarka ma masę ,,przycisków'' w sofcie odpalanym
> na PeCecie?

To wtedy bardzo dobrze.

Tyko że mowa o kontroli *zanim* PC się do niej podepnie. Kiedy na 3
przyciskach nie ma jak wpisać hasła wifi, a parowanie z telefonem to
operacja wymagająca cierpliwości i przede wszystkim bycia imbecylem -
tylko wtedy nie widać fuszerek programistów.

Pewien rekord pobiła drukarka HP (nie pamiętam modelu, nie moja), która
nie parowała się z apliakcją na ani jednym z kilku telefonów.

Okazało się, że debile-programiści nie wpadli na to, że maska sieci może
mieć coś innego niż 255 i 0. Ale nie dowiedziałem się o tym, bo się nie
chciało sparować. A nie chciało z powodu tego błedu. Straciłem kilka
godzin życia tylko dlatego, że jakiś imbecyl zrobił oszczędności na
wyświetlaczu i zamiast programistów zatrudnił kretynów.

Nigdy-więcej-drukarek-wifi.

> Musiałbym mieć kiełbie we łbie -- by wewnątrz mieszkania
> inwestować w ethernet.

Ja, kiedy robiłem remont generalny mieszkania, a potem budowałem dom,
nie miałem kiełbie we łbie i zrobiłem instalację ethernet. Niewiele
rzeczy w moim domu przydało się bardziej, od tych kilkuset metrów kabla.

do góry

On 2023-10-25, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 25/10/2023 03:26, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Nigdy-więcej-drukarek-wifi.
>
>> Musiałbym mieć kiełbie we łbie -- by wewnątrz mieszkania
>> inwestować w ethernet.
>
> Ja, kiedy robiłem remont generalny mieszkania, a potem budowałem dom,
> nie miałem kiełbie we łbie i zrobiłem instalację ethernet. Niewiele
> rzeczy w moim domu przydało się bardziej, od tych kilkuset metrów kabla.

To samo u mnie. I to nawet nie, że drukarki wifi, choć tez od 20 lat
kupuję wyłącznie z siecią po kablu, ale generalnie wszystko co
wykorzystuje sieć. Cudowania z jakimis meshami, mostami wifi, EoP'ami...
tego się nie da porównać do stabilności i prędkości kabla.

A cena nie musi być duża. Mozna i po, tylko trzeba sie pierniczyć z
robieniem przepustów. Nadal MZ warto.

--
Marcin

do góry

W dniu 25 paź 2023 o 17:23, heby pisze:

> Tyko że mowa o kontroli *zanim* PC się do niej podepnie. Kiedy na 3
> przyciskach nie ma jak wpisać hasła wifi, a parowanie z telefonem to

Można na chwilę skasować hasło?
(jedynie wybrać strzałkami nazwę sieci, zaś hasło ustawić
z PeCeta -- po zainstalowaniu drukarki w systemie)

> operacja wymagająca cierpliwości i przede wszystkim bycia imbecylem -
> tylko wtedy nie widać fuszerek programistów.

> Pewien rekord pobiła drukarka HP (nie pamiętam modelu, nie moja), która
> nie parowała się z apliakcją na ani jednym z kilku telefonów.

> Okazało się, że debile-programiści nie wpadli na to, że maska sieci może
> mieć coś innego niż 255 i 0. Ale nie dowiedziałem się o tym, bo się nie
> chciało sparować. A nie chciało z powodu tego błedu. Straciłem kilka
> godzin życia tylko dlatego, że jakiś imbecyl zrobił oszczędności na
> wyświetlaczu i zamiast programistów zatrudnił kretynów.

Z maskami tak chyba bywa w domowych urządzeniach. ;)
Inna sprawa, że w domu chyba można pozwolić sobie na zero.

> Nigdy-więcej-drukarek-wifi.

>> Musiałbym mieć kiełbie we łbie -- by wewnątrz mieszkania
>> inwestować w ethernet.

> Ja, kiedy robiłem remont generalny mieszkania, a potem budowałem dom,
> nie miałem kiełbie we łbie i zrobiłem instalację ethernet. Niewiele
> rzeczy w moim domu przydało się bardziej, od tych kilkuset metrów kabla.

Nie miałem kiełbI we łbie -- więc nie inwestowałem w okablowanie...
W mieszkaniu mam wpodłogowe orurkowanie -- ani myślę o wciągnięciu
tam skrętki...

-=-

Moja drukarka z WiFi podpięta do Tendy okupuje na stałe adres
6.6.6.6 -- bezproblemowo. Zamaskowałem to 255.255.255.0 -- być
może nie bez powodu, ale teraz nie pamiętam, bo niekoniecznie
rozpamiętuję problemy a i na maskach mi nie zależy.

Inna Tenda ma adres 192.6.4.1 z maską 255.255.255.0 i tutaj
pamiętam problem zarówno z adresem (chciałem dać 6.6.4.1)
jak i maską.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 26 paź 2023 o 02:01, Marcin Debowski pisze:

> A cena nie musi być duża. Mozna i po, tylko trzeba sie
> pierniczyć z robieniem przepustów. Nadal MZ warto.

Moim zdaniem ogólnie nie warto inwestować w sygnałową miedź.
(zasilanie też chętnie powierzyłbym akumulatorom i słońcu)

Przed nami łączność WiFi5 (bardzo tania) i WiFi6 oraz (na razie
raczej droga) łączność 5G i coraz tańsza LTE rozsądnych kategorii...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry