Jaką można przyjąć prędkość narastania napięcia przy włączaniu urządzenia
do sieci 230V zwykłym przełącznikiem?

Zastanawia mnie to, bo np. triak BT136 ma:
dV/dt max = 50V/us. Jak rozumiem po przekroczeniu tej wartosci triak sam
się włączy?
Czy jest możliwe, że podczas włączania urządzenia zawierającego taki triak,
będzie on przewodził przez jeden półokres prądu w sieci?

Po co mi to?
Próbuję zabezpieczyć zasilacz RC (beztransformatorowy) przed udarem
prądowym podczas włączania.
C=12uF a więc dość dużo
Idea jest taka, żeby zastosować triak+optotriak włączany w zerze, dzięki
czemu pierwsze ładowanie kondensatora po włączeniu będzie łagodne.

pozdr
T

do góry

> Jaką można przyjąć prędkość narastania napięcia przy włączaniu urządzenia
> do sieci 230V zwykłym przełącznikiem?
>
> Zastanawia mnie to, bo np. triak BT136 ma:
> dV/dt max = 50V/us. Jak rozumiem po przekroczeniu tej wartosci triak sam
> się włączy?
> Czy jest możliwe, że podczas włączania urządzenia zawierającego taki
> triak,
> będzie on przewodził przez jeden półokres prądu w sieci?

Raczej bałbym się zakłóceń. Ewentualnie mały dławik w szereg załatwi
problemy dV/dt


>
> Po co mi to?
> Próbuję zabezpieczyć zasilacz RC (beztransformatorowy) przed udarem
> prądowym podczas włączania.
> C=12uF a więc dość dużo
> Idea jest taka, żeby zastosować triak+optotriak włączany w zerze, dzięki
> czemu pierwsze ładowanie kondensatora po włączeniu będzie łagodne.

A tak jak robią wszyscy?
Rezystor ? termistor NTC?

--
Desoft

do góry

> Raczej bałbym się zakłóceń.

Nie bardzo rozumiem.

> Ewentualnie mały dławik w szereg załatwi
> problemy dV/dt

Tak zrobię.

> A tak jak robią wszyscy?
> Rezystor ? termistor NTC?

Wszyscy dają np rezystor, co przy prądzie 20mA jest OK. Tutaj płynie prawie
1A.
NTC też się grzeje, wstawię, jak nie zadziałają inne sposoby.

pozdr
T

do góry

>> A tak jak robią wszyscy?
>> Rezystor ? termistor NTC?
>
> Wszyscy dają np rezystor, co przy prądzie 20mA jest OK. Tutaj płynie prawie
> 1A.
> NTC też się grzeje, wstawię, jak nie zadziałają inne sposoby.

W zasilaczach, gdzie ładuje się dużą pojemność, rzędu 100-220uF są rezystory w
granicach np. 2,7R lub NTC np. 5 omów na zimno.
Są też zasilacze, gdzie nie ma nic szeregowo poza mostkiem :)
No i tam prąd załączania jest dużo wyższy.

Natomiast jak dla mnie słabą ideą jest zasilacz beztransformatorowy o takim
prądzie. To może pracować bardziej jako korektor współczynnika mocy.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Użytkownik "Tomasz Ozon" <t...@z...reklame.dziekuje.o2.pl> napisał
w
> Zastanawia mnie to, bo np. triak BT136 ma:
> dV/dt max = 50V/us. Jak rozumiem po przekroczeniu tej wartosci
> triak sam
> się włączy?

Powiedzmy: producent gwarantuje, ze ponizej tej wartosci triak sie
nie wlaczy.

> Próbuję zabezpieczyć zasilacz RC (beztransformatorowy) przed
> udarem
> prądowym podczas włączania.
> C=12uF a więc dość dużo
> Idea jest taka, żeby zastosować triak+optotriak włączany w zerze,
> dzięki
> czemu pierwsze ładowanie kondensatora po włączeniu będzie
> łagodne.

Stroboskop jakis ?

J.

do góry

W dniu 2010-11-21 23:40, Tomasz Ozon pisze:
> Próbuję zabezpieczyć zasilacz RC (beztransformatorowy) przed udarem
> prądowym podczas włączania.

Przy większych mocach stosowałem rezystor i przekaźnik z opóźnieniem.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

do góry

Użytkownik "Andrzej W." <a...@w...pl> napisał
>W dniu 2010-11-21 23:40, Tomasz Ozon pisze:
>> Próbuję zabezpieczyć zasilacz RC (beztransformatorowy) przed
>> udarem
>> prądowym podczas włączania.
> Przy większych mocach stosowałem rezystor i przekaźnik z
> opóźnieniem.

Porzadna konstrukcja .. ale czy ten przekaznik nie zuzywal wiecej
mocy niz rezystor ? :-)

J.

do góry

>> Raczej bałbym się zakłóceń.
>
> Nie bardzo rozumiem.

Zaprojektowałem kiedyś układzik: stroboskop.
Idea była taka że poprzez diodę i rezystor 10R ładowałem kondensator.
Wyzwolenie palnika następowało tylko wówczas kiedy napięcie sieci było
ujemne.
I dioda 3A czasami padała.

Nie wiem jaki to zasilacz, ale co się stanie gdy triak (tyrystor) załączy
się sam z siebie - dokładnie przez jakieś zakłócenie?


>
>> Ewentualnie mały dławik w szereg załatwi
>> problemy dV/dt
>
> Tak zrobię.
>
>> A tak jak robią wszyscy?
>> Rezystor ? termistor NTC?
>
> Wszyscy dają np rezystor, co przy prądzie 20mA jest OK. Tutaj płynie
> prawie
> 1A.

Telewizory biorą większy prąd, rezystory tam spotykane to 4,7R/5W


> NTC też się grzeje, wstawię, jak nie zadziałają inne sposoby.

Hmm Termistory rozruchowe mają 30-50 miliomów po nagrzaniu. W tym zakresie
napięć to nawet tranzystory MOS przy nich wymiękają.

--
Desoft

do góry

On Sun, 21 Nov 2010 23:40:12 +0100, Tomasz Ozon
<t...@z...reklame.dziekuje.o2.pl> wrote:

>Jaką można przyjąć prędkość narastania napięcia przy włączaniu urządzenia
>do sieci 230V zwykłym przełącznikiem?
>
>Zastanawia mnie to, bo np. triak BT136 ma:
>dV/dt max = 50V/us. Jak rozumiem po przekroczeniu tej wartosci triak sam
>się włączy?

Unikaj sytuacji "triak sam się włączy". Triaki tego bardzo nie lubią.
Do ochrony służy gasik, opornik i kondensator połączone szeregowo
zwierające triak. Do określania wartości pojemności i rezystancji
służą nomogramy. Opornik powinien być bezindukcyjny, a kondensator na
co najmniej 630V (lub do pracy na sieci).

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

>> NTC też się grzeje, wstawię, jak nie zadziałają inne sposoby.
>
> Hmm Termistory rozruchowe mają 30-50 miliomów po nagrzaniu. W tym zakresie
> napięć to nawet tranzystory MOS przy nich wymiękają.

Dobrze wiedzieć. Poszukam.

pozdr
T

do góry