Wed, 19 Jun 2019 17:47:30 +0200, J.F.

> Bo mowimy o calych kosztach.

No to jak całe koszty to i całe zyski. A Ty bierzesz całe koszty, ale
całych zysków już nie uwzględniasz, bo nie uwzględniasz długofalowego
wpływu.

> Chcesz powiedziec, ze jeszcze przez 50 lat zielone
> elektrownie nie beda sie oplacac ? :-)

Będą się opłacać, już się opłacają. Gdyby nie było napędzenia rynku,
produkcji zielonych elektrowni, to by się długo jeszcze nieopłacały.

> Spoko spoko - mysla wlasnymi d*.
> I dlatego sa bogaci, ze najpierw mysleli o sobie :-)
> Tylko teraz na wiecej moga sobie pozwolic.

No myślą, między innymi o zdrowiu własnej dupy.

>>Wymianę czego?
> Pradu letniego na zimowy.

No to mamy przecież prosumenta, który jest przeogromny (80%) w porównaniu z
prosumentem np. w Australil (20%).

>>> No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P
>>Idąc tym tropem samochód z silnikiem parowym będzie tańszy... Tylko
>>nikt
>>się na taki samochód nie obejrzy nawet.
> Bo tak naprawde bedzie drozszy :-)

Tak samo jak jest droższy samochód spalinowy i dom na paliwo stałe. Tylko
niektórzy jeszcze tego nie ogarnęli.

> Weglem grzany masz na mysli ?

Naturalnie, mój faul.

> Do niedawna byly takie fajne automatyczne piece ...
> ale do CWU przydalby sie gaz ...

No i są peleciaki, tylko jak doliczysz do nich bufor żeby nie taktowały,
komin, miejsce na kotłownię, miejsce na paliwo, koszt obługi, to się cena
robi wyższa nie tylko od gazu ale i od pompy ciepła.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Po co JF ciagle te same bzdety powtarzasz. Jak gdzies jest wegiel po 55$ to go kup i
tutaj sprzedaj. On jest po 55 ale z dostawa na miejsce kosztuje sporo drozej. Nie
wiem czy wegiel energetyczny przy przywozie jest zwolniony z watu. Podejrzewam ze
nie. Poza tym cena polskiego wegla energetycznego nie jest znana. Elektrownie placa
nie za tony a za ilosc energii jaka z wegla wyciagna.

do góry

W dniu 19.06.2019 o 10:29, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 18.06.2019 Shrek <...@w...pl> napisał/a:
>
>> To też z grubsza wiem. Ale sam przyznasz, że upraszczassz sprawę mówiąc,
>> że to wszystko wisi na stronie pse. Zresztą nie do ciebie pisałem, bo
>
> Przyznam, upraszczam.
>
> Ale jest to łatwe do znalezienia ogólnie.

Ale znów - ja to generalnie wiem, i nie musisz mi tłumaczyć jak działa
system energetyczny. Kurak nie wie.

Shrek

do góry

W dniu 19.06.2019 o 12:12, J.F. pisze:

> Sugerowales, zeby Bieszczady taka wyspa zrobic, a Solina w Bieszczadach
> lezy :-)

No ale skoro płynie do nas, to sugerowałem _możliwość_ (jendą z wielu),
że jest tam wyspa _zużywająca_ energię, a nie elektrownia;)

Shrek

do góry

On 19/06/2019 16:04, Myjk wrote:
> Wed, 19 Jun 2019 15:58:34 +0100, MF
>
>> Akurat dom z kuchnią i ogrzewaniem elektrycznym jest tańszy w budowie o
>> koszt instalacji gazowej i centralnej ciepłej wody. Do tego brak
>> instalacji gazowej oznacza, że odpadają koszty regularnych przeglądów
>> tejże instalacji, kuchni, ewentualnego bojlera gazowego i instalacji
>> wentylacyjnej.
>
> Naturalnie, przeklawiaturzyłem się. Miałem na myśli grzanie paliwami
> stałymi -- to jest absurdalnym pomysłem, bo prądem jest taniej.
>
>> Za to pełna zgoda co do wyższych kosztów użytkowania.
>
> Nie są właśnie wyższe. Wystarczy że węgiel kosztuje 900 zł/tona a sprawność
> kotła wychodzi poniżej 70% i już jest drożej niż gazem, a nieznacznie
> taniej niż prądem przy wyższych kosztach inwestycji.

Z jakichś powodów w ogóle nie brałem pod uwagę węgla, a porównywałem
koszt elektryczności z kosztem gazu względnie gazu+centralnego
ogrzewania+ciepłej wody. Teraz pełna zgoda.

--
MF

do góry

W dniu 19-06-2019 o 17:38, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qedhqf$2al$2$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 19-06-2019 o 12:55, J.F. pisze:
>>>>> Ale patrz na ten artykul od Przemka.
>>>> Jaki artykuł, jakiego Przemka?
>>>> Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.
>>
>>> Ale to Niemcy pisali (chyba)
>
>> Właśnie dlatego nie czytam.
>> To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
>> W linkach również.
>
> Co nie uniewaznia tresci tam zapisanych.

Niech przetłumaczy całość i wrzuci na grupę.
Albo spdada na bambus, albo na niemieckie grupy.

> Wiec z ta energetyka zielona to ostroznie - albo trzeba jej bardzo duzo
> nastawiac,

Wystarczy zachęcać prywatnych inwestorów to postawią.
A nie ich ograniczać, np. zakazując sprzedaży prądu z takich instalacji.

Dokładnie tak zrobili Niemcy i mają efekty.

albo do kompletu jakies magazyny energii..
> I np elektrownie na ruski gaz. Ruskim placic ?

A za węgiel można?

do góry

W dniu 19-06-2019 o 17:31, J.F. pisze:

>>> Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z tym
>>> pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
>>> chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.
>> Nie musi.
>
> I bedzie siedzial w ciemnosciach i zimnie ?

Niby dlaczego?
Mówiłem ze nie musi dymić, a nie że nie musi jej być.

>
>
>>>>> Bo o doplacie zapomiales :-)
>>>> O tej kasie pisałem.
>>> To nadal o czyms zapomniales.
>>> Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.
>> Co Ty bredziesz?
>
> Jesli to, co teraz sieci energetyczne placa Niemcom za (tani) prad,
> przeznaczyc na dotacje,

Nie, nie to co TERAZ płacą Niemcom, tylko to co będą musieli zapłacić
komukolwiek w przyszłości, również za ruski węgiel, dotowanie górnictwa,
emerytury dla górników niefinansowane przez składki, leczenie chorych po
spalaniu węgla itd itp.

I to wszystko tak na kilkadziesiąt lat naprzód policzyć - kwota wyjdzie
spora.



to potem jakis inwestor dolozy jeszcze swoje,
> i za rok czy dwa bedziesz splacal i dotacje panstowe, i zwrot dla tego
> inwestora.

Wolę spłacać czysty prąd, niż dwa razy więcej za brudny.


> Czyli tak z grubsza pare razy wiecej :-)

Mniej.

> A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
> Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

Takie z ostatnich nastu lat i 50 lat w przód?
Policz.
Ale nie warto - toto nie jest warte złamanego grosza, to w CAŁOŚCI kasa
wrzucana w błoto.
W przeciwieństwie do nakładów na czysty prąd - to jest inwestycja w
przyszłości.

>
>>>> O dotowaniu kopalń nie wspominając.
>>>> Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.
>>
>>> Nie w tej skali, o ktorej myslisz.
>> Zwłaszcza w tej skali.
>
> To jaka kwota dotujemy kopalnie ?
> Tylko z podaniem zrodla poprosze.

Dotowanie kopalni to tylko ułamek kosztów.

>
>>>>>> A w smrodzenie węglem tak?
>>>>>> Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?
>>>>> Ktore ?
>>>> Całe pojezierze konińskie.
>>>> Niedługo i Gopło wsiąknie.
>>
>>> Ale to skutek tej odkrywki chyba ? >
>>> No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno
>>> przybedzie :-)
>
>> Tyle że się nie kończy, tylko chcą robić następną odkrywkę.
>
> No to nie skonczy sie zaraz, ale za 30 lat.

Chyba że znajdą następną i oprócz Gopła wysuszą jeszcze dalsze rejony.
Już by chcieli zarżnąć jak najbrdziej urodzajną część Wielkopolski -
okolice Pudliszek i tam zrobić nową odkrywkę.
A zamiast ketchupu z polskich pomidorów będziemy żreć zrobione z węgla.
>
> A ktore jeziora konkretnie wyschly ?

Google ukradli?
Danych do szukania dostałeś dosyć - jak Cię interesują szczegóły to
sobie znajdź.

do góry

W dniu 2019-06-19 o 16:34, Myjk pisze:
> Pytanie dlaczego są bogaci... może dlatego,
> że nie myślą własnymi dupami tak jak u nas.

Są bogaci nie przez to co robią teraz tylko przez to co robili gdy
stawali się bogaci.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

do góry

Szkoda tylko ze niemcy dochodzili do bogactwa w sposob nie do konca moralny. I trwaja
w zaklamaniu do dzisiaj. Merkelowa z okazji rocznicy desantu w Normandii podziekowala
aliantom ze wyzwolili niemcy z faszystowskiej okupacji. Po wojnie lekko im nie bylo.
Ale dostali kase na odbudowe. Panstwa zachodniej europy zrezygnowaly z reparacji.
Zniszczenia zniszczeniami ale skad maja dzisiaj kilka tysiecy ton zlota? Tyle maja
oficjalnie w banku a ile jeszcze maja zagrabionych dobr w domach nikt nie wie. Nasze
zagrabione dziela sztuki maja skatalogowane w swoich muzeach. Maja siec autostrad.
Ale malo kto pamieta ze trzon autostrad zostal zbudowany przez jednorazowych
niewolnikow miedzy innymi z Polski. Porownaj to z nami. 6,5 milona zabitych.
Zniszczony caly kraj. Po bilansie powierzchni kraj o 1/3 mniejszy. Splacone co do
ostatniego centa wszystkie pozyczki jakie rzad w Londynie bral na prowadzenie wojny w
usa i zsrr. Rezygnacja pod przymusem z programow pomocowych po wojnie. Kilkadziesiat
lat jak by nie nazwac okupacji sowieckiej. Potem prawie 30 lat rozsprzedawania a
raczej grabiezy resztek majatku narodowego przez czerwona bande i ich wspolnikow z
demokratycznej opozycji. Przyznasz ze w takiej sytuacji twierdzenie ze oni sa bogatsi
moze byc nietaktowne.

do góry

Hello Cavallino,

Tuesday, June 18, 2019, 7:04:53 PM, you wrote:

>>> Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy
>>> nie pracuje.
>> Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/So
lina> Solina to
>> hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc
>> rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć
>> nadmiar energii w sieci,
> W sensie, że pompuje wodę (pod prąd rzeki) z Sanu poniżej zapory, do zalewu?
> Coś mi się nie bardzo chce w to wierzyć, na wycieczce po elektrowni nikt
> o czymś takim nie wspominał.

Słabo słuchałeś - wspominał :)

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry