Wed, 19 Jun 2019 16:19:53 +0200, J.F.

> Nie, nie liczymy bez uzwglednienia doplat :-)

Ale dlaczego? To nie jest zero-jedynkowe.

> Za to krajowy prad mocno drozeje ... ale nie wiadomo czy sztucznie ...

No bo mamy drogi prąd, z drogich kopalni.

> No to postawmy w przyszlosci, jak juz inni
> zaplaca za stworzenie rynku :-)

Bez dopłat to byś czekał na to kolejne 50 lat.
Chyba nie o to chodzi.

> Sa bogaci, choc moze bezpieczniej napisac, ze byli bogaci :-)

Pytanie dlaczego są bogaci... może dlatego,
że nie myślą własnymi dupami tak jak u nas.

> Pod warunkiem, ze rzad zorganizuje wymiane, albo choc nie bedzie
> przeszkadzal.
> Bo zima EV kiepsko dziala, a latem cena pradu ujemna :-P
> Wiec raczej bym sie skupil na domie chlodzonym pradem :-)

Wymianę czego?

> No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P

Idąc tym tropem samochód z silnikiem parowym będzie tańszy... Tylko nikt
się na taki samochód nie obejrzy nawet. Analogicznie nie wyobrażam sobie
nowoczesnego domu grzanego prądem, bo jest mniej komfortowy a i droższy
przy budowaniu, użytkowaniu i obsłudze.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 19-06-2019 o 12:55, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qeb5e9$24s$4$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 17-06-2019 o 23:44, J.F. pisze:
>>>>>>> b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad
>>>>>>> z nich sprzedaja :-)
>>>>>> I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.
>>>
>>>>> My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.
>>
>>>> My też płacimy dużo, tylko za trucie nas węglem.
>>>> Do tego dokładamy za import prądu ze słońca, zwracając niemaszkom
>>>> ich poniesione koszty, a mogły by się zwracać nam.
>>
>>> Koniecznosc doplat mowi, ze to sie nie zwroci :-)
>
>> Nie - konieczność dopłat mówi o tym, że warto zainwestować w dopłaty,
>> żeby zachęcić ludzi do własnoręcznego produkowania czystego prądu.
>
> Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.

Nie - prąd z węgla nie jest tani.
Chyba że ktoś nie liczy nic innego niż cena tony RUSKIEGO, ZASIARCZONEGO
węgla w sprzedaży.
To tak jakby liczyć "czystość" elektrycznych samochodów, biorąc pod
uwagę wyłącznie ich emisję podczas jazdy.

>>> Ale patrz na ten artykul od Przemka.
>> Jaki artykuł, jakiego Przemka?
>> Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.
>
> Ale to Niemcy pisali (chyba)

Właśnie dlatego nie czytam.
To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
W linkach również.

do góry

On 19/06/2019 15:34, Myjk wrote:
> Analogicznie nie wyobrażam sobie
> nowoczesnego domu grzanego prądem, bo jest mniej komfortowy a i droższy
> przy budowaniu, użytkowaniu i obsłudze.

Akurat dom z kuchnią i ogrzewaniem elektrycznym jest tańszy w budowie o
koszt instalacji gazowej i centralnej ciepłej wody. Do tego brak
instalacji gazowej oznacza, że odpadają koszty regularnych przeglądów
tejże instalacji, kuchni, ewentualnego bojlera gazowego i instalacji
wentylacyjnej.

Za to pełna zgoda co do wyższych kosztów użytkowania.

--
MF

do góry

Wed, 19 Jun 2019 15:58:34 +0100, MF

> Akurat dom z kuchnią i ogrzewaniem elektrycznym jest tańszy w budowie o
> koszt instalacji gazowej i centralnej ciepłej wody. Do tego brak
> instalacji gazowej oznacza, że odpadają koszty regularnych przeglądów
> tejże instalacji, kuchni, ewentualnego bojlera gazowego i instalacji
> wentylacyjnej.

Naturalnie, przeklawiaturzyłem się. Miałem na myśli grzanie paliwami
stałymi -- to jest absurdalnym pomysłem, bo prądem jest taniej.

> Za to pełna zgoda co do wyższych kosztów użytkowania.

Nie są właśnie wyższe. Wystarczy że węgiel kosztuje 900 zł/tona a sprawność
kotła wychodzi poniżej 70% i już jest drożej niż gazem, a nieznacznie
taniej niż prądem przy wyższych kosztach inwestycji.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 19-06-2019 o 12:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qeb5rl$2fe$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 17-06-2019 o 23:42, J.F. pisze:
>>>>>>>>> b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio
>>>>>>>>> prad z nich sprzedaja :-)
>>>>>>>> I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.
>>>>>>> Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
>>>>>>> Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.
>>>
>>>>>> Dokładnie.
>>>>>> Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.
>>>
>>>>> Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
>>>>> A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego kupowania.
>>>>> Jak widac nie zabronil ...
>>
>>>> Za to zabronił wiatraków,
>>
>>> Zabronil ? Chyba nie.
>>> Masz na mysli odleglosci i halas ?
>
>> O efekt ich majstrowania przy tym temacie.
>
> Wydaje mi sie, ze mimo narzekan widze tych wiatrakow coraz wiecej.

Sprawdź daty budowy.

>> Oczywiście - jak zwykle odwrotne niż potrzeby każdego zdrowo myślącego
>> człowieka.
>
> Wsrod zdrowo myslacych ludzi sa tez gornicy

Nie ma.

> Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z tym
> pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
> chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.

Nie musi.

>>> Bo o doplacie zapomiales :-)
>> O tej kasie pisałem.
>
> To nadal o czyms zapomniales.
> Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.

Co Ty bredziesz?

>
>>> Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu, co
>>> kupowanego ..
>> ?????
>> Jak instalacji będzie dużo, nie trzeba będzie kupować prądu od obcych.
>
> Nadal nie rozumiesz.
> Niemcy (i z budzetu i prywatnie) krocie wydaly, zeby teraz nam nadwyzki
> sprzedawac.

Nie - wydali grosze (przy pełnym koszcie węgla).

>
> Za koszt tych kupionych nadwyzek tyle solarow i wiatrakow nie postawimy.

Za cenę wszelkich dotacji do węgla - jeszcze zostanie kupa kasy.
Bo do węgla trzeba dopłacać (ponad) 100% ceny wszystkich instalacji, a
fotowoltaikę i wiatraki firmy postawią za własną kasę, dotacje tylko im
zwrócą część kosztów.


>
> Zreszta jaka to roznica czy zaplacimy Niemcom za prad, czy Chinczykom za
> ogniwa ?


Różnica będzie przez kolejne 20 lat, przez które będziemy mieli swój
czysty prąd za free.

> Albo Niemcom za wiatraki ? A moze Dunczykom a nie Niemcom.
>
> Musialby premier postawic na fabryki wiatrakow ... co wydaje sie bardzo
> dobrym pomyslem.
>
>> I leczyć skutków smrodzenia węglem i śmieciami.
>
> Im krotsze zycie, tym emerytura wieksza :-(
>


Ale nie umiera się od razu niestety.

>> O dotowaniu kopalń nie wspominając.
>> Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.
>
> Nie w tej skali, o ktorej myslisz.

Zwłaszcza w tej skali.

>
>>>> A w smrodzenie węglem tak?
>>>> Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?
>>> Ktore ?
>> Całe pojezierze konińskie.
>> Niedługo i Gopło wsiąknie.
>
> Ale to skutek tej odkrywki chyba ? >
> No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno
> przybedzie :-)

Tyle że się nie kończy, tylko chcą robić następną odkrywkę.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qedj78$33v$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 19-06-2019 o 12:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>>>> Za to zabronił wiatraków,
>>>> Zabronil ? Chyba nie.
>>>> Masz na mysli odleglosci i halas ?
>
>>> O efekt ich majstrowania przy tym temacie.
>
>> Wydaje mi sie, ze mimo narzekan widze tych wiatrakow coraz wiecej.
>Sprawdź daty budowy.

https://wysokienapiecie.pl/19223-coraz-wieksze-farmy
-wiatrowe-w-polsce/

aczkolwiek na wykresie widac zatrzymanie po 2016r.

Co prawda jest i to ...
https://wysokienapiecie.pl/14929-pep2040-energetyka-
wiatrowa-w-polsce-plany-rzadu/

No coz - do tego czasu rzad moze sie zmienic :-)

>>> Oczywiście - jak zwykle odwrotne niż potrzeby każdego zdrowo
>>> myślącego człowieka.
>> Wsrod zdrowo myslacych ludzi sa tez gornicy
>Nie ma.

Bardzo zdrowo mysla - najpierw o sobie :-)

>> Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z
>> tym pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
>> chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.
>Nie musi.

I bedzie siedzial w ciemnosciach i zimnie ?


>>>> Bo o doplacie zapomiales :-)
>>> O tej kasie pisałem.
>> To nadal o czyms zapomniales.
>> Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.
>Co Ty bredziesz?

Jesli to, co teraz sieci energetyczne placa Niemcom za (tani) prad,
przeznaczyc na dotacje, to potem jakis inwestor dolozy jeszcze swoje,
i za rok czy dwa bedziesz splacal i dotacje panstowe, i zwrot dla tego
inwestora.
Czyli tak z grubsza pare razy wiecej :-)

>>>> Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu,
>>>> co kupowanego ..
>>> ?????
>>> Jak instalacji będzie dużo, nie trzeba będzie kupować prądu od
>>> obcych.
>
>> Nadal nie rozumiesz.
>> Niemcy (i z budzetu i prywatnie) krocie wydaly, zeby teraz nam
>> nadwyzki sprzedawac.
>Nie - wydali grosze (przy pełnym koszcie węgla).

>> Za koszt tych kupionych nadwyzek tyle solarow i wiatrakow nie
>> postawimy.
>Za cenę wszelkich dotacji do węgla - jeszcze zostanie kupa kasy.
>Bo do węgla trzeba dopłacać (ponad) 100% ceny wszystkich instalacji,
>a fotowoltaikę i wiatraki firmy postawią za własną kasę, dotacje
>tylko im zwrócą część kosztów.

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

>>> O dotowaniu kopalń nie wspominając.
>>> Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.
>
>> Nie w tej skali, o ktorej myslisz.
>Zwłaszcza w tej skali.

To jaka kwota dotujemy kopalnie ?
Tylko z podaniem zrodla poprosze.

>>>>> A w smrodzenie węglem tak?
>>>>> Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?
>>>> Ktore ?
>>> Całe pojezierze konińskie.
>>> Niedługo i Gopło wsiąknie.
>
>> Ale to skutek tej odkrywki chyba ? >
>> No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno
>> przybedzie :-)

>Tyle że się nie kończy, tylko chcą robić następną odkrywkę.

No to nie skonczy sie zaraz, ale za 30 lat.

A ktore jeziora konkretnie wyschly ?


J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qedhqf$2al$2$C...@n...chmurka.net...
W dniu 19-06-2019 o 12:55, J.F. pisze:
>>>> Ale patrz na ten artykul od Przemka.
>>> Jaki artykuł, jakiego Przemka?
>>> Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.
>
>> Ale to Niemcy pisali (chyba)

>Właśnie dlatego nie czytam.
>To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
>W linkach również.

Co nie uniewaznia tresci tam zapisanych.

Bylo juz ~150h rocznie, gdy cena pradu byla ujemna.
Niby nieduzo, ale ... w sezonie upalow to juz jakby ze 2h dziennie, i
pewnie w samo poludnie.

W efekcie Niemcy placa Francuzom, za to, ze oni maja przyjemny chłodek
:-)

Wiec z ta energetyka zielona to ostroznie - albo trzeba jej bardzo
duzo nastawiac, albo do kompletu jakies magazyny energii..
I np elektrownie na ruski gaz. Ruskim placic ?


J.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:z...@m...org...
Wed, 19 Jun 2019 16:19:53 +0200, J.F.
>> Nie, nie liczymy bez uzwglednienia doplat :-)
>Ale dlaczego? To nie jest zero-jedynkowe.

Bo mowimy o calych kosztach.

>> No to postawmy w przyszlosci, jak juz inni
>> zaplaca za stworzenie rynku :-)

>Bez dopłat to byś czekał na to kolejne 50 lat.
>Chyba nie o to chodzi.

Chcesz powiedziec, ze jeszcze przez 50 lat zielone elektrownie nie
beda sie oplacac ? :-)

>> Sa bogaci, choc moze bezpieczniej napisac, ze byli bogaci :-)
>Pytanie dlaczego są bogaci... może dlatego,
>że nie myślą własnymi dupami tak jak u nas.

Spoko spoko - mysla wlasnymi d*.
I dlatego sa bogaci, ze najpierw mysleli o sobie :-)
Tylko teraz na wiecej moga sobie pozwolic.

>> Pod warunkiem, ze rzad zorganizuje wymiane, albo choc nie bedzie
>> przeszkadzal.
>> Bo zima EV kiepsko dziala, a latem cena pradu ujemna :-P
>> Wiec raczej bym sie skupil na domie chlodzonym pradem :-)
>Wymianę czego?

Pradu letniego na zimowy.

>> No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P
>Idąc tym tropem samochód z silnikiem parowym będzie tańszy... Tylko
>nikt
>się na taki samochód nie obejrzy nawet.

Bo tak naprawde bedzie drozszy :-)

>Analogicznie nie wyobrażam sobie
>nowoczesnego domu grzanego prądem, bo jest mniej komfortowy a i
>droższy
>przy budowaniu, użytkowaniu i obsłudze.

Weglem grzany masz na mysli ?
Do niedawna byly takie fajne automatyczne piece ... ale do CWU
przydalby sie gaz ...

J.

do góry

Klamac to moze nijaki Schetyna w tv bo nie ma mozliwosci go naprostowac. Tutaj
Kalwalino albo Koniowalino jak inni Cie nazywaja klamac nie warto. Kazdy moze
sprawdzic ile kosztuje tona polskiego wegla a ile importowanego. Polski troche
tanszy. Srednia cena polskiej kilowatogodziny to ok 18 groszy na wyjsciu z
elektrowni. W tej cenie jest koszt wegla, podatki, raty kredytow roznych
zaciagnietych na budowe elektriwni, fundusz plac itp. Zadna fotowoltaika nie moze sie
nawet zblizyc z cena pradu jaka maja nasze nie dotowane elektrownie. Do tego zadne
zrodla odnawialne, moze z wyjatkiem elektrowni wodnych ktorych nie mamy, nie moze
zblizyc sie z jakoscia pradu i pewnoscia jego produkcji do elektrowni cieplnych
pracujacych na paliwie. Mamy ogromne ilosci wegla, ale to wegiel niskiej jakosci
nadajacy sie do spalania w warunkach przemyslowych. Bo tylko wtedy jest mozliwosc
oczyszczania spalin. Kupujemy rosyjski wegiel duzo wyzszej jakosci niz nasz. Uzywany
jest przez zwyklych ludzi nie majacych mozliwosci oczyszczania spalin. Uzywany jest
rowniez w elektrocieplowniach w miastach. Zapewnia czystsze spaliny. Importujemy
coraz wiecej wegla jakiego nie ma w Polsce a jest potrzebny w przemysle ze wzgledu na
jego wlasciwosci. Sporna kwestia jest oplata za emisje CO2. Ale i tutaj nie ma
problemu poniewaz jest to oplata celowa odprowadzana do naszego budzetu. Z tych
pieniedzy maja byc budowane nowoczesniejsze zaklady produkujace prad. Wszystko w
Polsce w branzy weglowej i pradowej poukladane jest jak w pudeleczku. Najwazniejsze
jest to ze tacy jak Ty co najwyzej moga poklamac i popierdolic glupoty na grupach.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:144518e2-efc0-48df-b859-d3ec8f772005@go
oglegroups.com...
>Klamac to moze nijaki Schetyna w tv bo nie ma mozliwosci go
>naprostowac.
>Tutaj Kalwalino albo Koniowalino jak inni Cie nazywaja klamac nie
>warto.
>Kazdy moze sprawdzic ile kosztuje tona polskiego wegla a ile
>importowanego. Polski troche tanszy.

Jesli sie nie myle, to to
https://www.cmegroup.com/trading/energy/coal/coal-ap
i-2-cif-ara-argus-mccloskey_quotes_globex.html

49$/t

Ale w przyszlosci to i 70$ ..


>Srednia cena polskiej kilowatogodziny to ok 18 groszy na wyjsciu z
>elektrowni.

Srednia moze mylic.

>W tej cenie jest koszt wegla, podatki,
>raty kredytow roznych zaciagnietych na budowe elektriwni,

Niekoniecznie, bo sporo tych elektrowni zbudowano dawno temu.

>fundusz plac itp.

Ale ... czy kopalnie placa wieksza skladke emerytalna i rentowa do ZUS
?

>Zadna fotowoltaika nie moze sie nawet zblizyc z cena pradu jaka maja
>nasze nie dotowane elektrownie.

>Do tego zadne zrodla odnawialne, moze z wyjatkiem elektrowni wodnych
>ktorych nie mamy, nie moze zblizyc sie z jakoscia pradu i pewnoscia
>jego produkcji do elektrowni cieplnych pracujacych na paliwie. Mamy
>ogromne ilosci wegla, ale to wegiel niskiej jakosci nadajacy sie do
>spalania w warunkach przemyslowych. Bo tylko wtedy jest mozliwosc
>oczyszczania spalin. Kupujemy rosyjski wegiel duzo wyzszej jakosci
>niz nasz. Uzywany jest przez zwyklych ludzi nie majacych mozliwosci
>oczyszczania spalin.
>Uzywany jest rowniez w elektrocieplowniach w miastach. Zapewnia
>czystsze spaliny.

Gaz daje znacznie czystsze.

>Importujemy coraz wiecej wegla jakiego nie ma w Polsce a jest
>potrzebny w przemysle ze wzgledu na jego wlasciwosci.

Z tego co slychac, to sie ten przemysl powoli zamyka.

>Sporna kwestia jest oplata za emisje CO2. Ale i tutaj nie ma problemu
>poniewaz jest to oplata celowa odprowadzana do naszego budzetu.
>Z tych pieniedzy maja byc budowane nowoczesniejsze zaklady
>produkujace prad.

Weglowe ?

> Wszystko w Polsce w branzy weglowej i pradowej poukladane jest jak w
> pudeleczku.

Taa ... tylko czasem gornicy przyjada i pokrzycza.
Albo nie przyjada, bo dostali bez krzyczenia ...

Co by jednak nie mowic - doplaty do tej "zielonej energii" ciagle sa.
Ale wegiel sie kiedys skonczy.

Tylko strategiczne pytanie - lepiej go oszczedzac teraz, poki jeszcze
jest, czy lepiej wypalic poki cos warty, bo potem wymyslimy lepsze
zrodla energii :-)

No i ciagle te weglowe elektrownie jakies malo elastyczne, a tu jest
juz szansa zaoszczedzenia paliw, jesli akurat sloneczko u sasiadow
przyswieci.
Albo i u nas, bo klimatyzatory ida ze Sloncem w parze.

J.

do góry