http://www.parkiet.com/artykul/7,822068_Spolki_przem
yslowe_chca_pradu_z_Ukrainy_.html

Grupa największych firm przemysłowych w Polsce chciałaby kupować prąd z
Ukrainy.
...
Na drodze do realizacji projektu stoi jedna istotna przeszkoda: linia
transgraniczna Chmielnicki-Rzeszów nie działa. Aby móc ją ponownie oddać do
użytku, potrzeba gruntownego remontu. Mówi się, że wiele elementów przez
lata po prostu rozkradziono. Dodatkowo potrzebne jest tzw. sprzęgło
energetyczne, bez którego technicznie nie jest możliwe połączenie unijnego
systemu energetycznego z ukraińskim.
----------------

Czy chodzi o tą linię bardzo_dużo_kV w Widełce?

pozdr
Tomek

do góry

> Na drodze do realizacji projektu stoi jedna istotna przeszkoda: linia
> transgraniczna Chmielnicki-Rzeszów nie działa. Aby móc ją ponownie oddać do
> użytku, potrzeba gruntownego remontu. Mówi się, że wiele elementów przez
> lata po prostu rozkradziono. Dodatkowo potrzebne jest tzw. sprzęgło
> energetyczne, bez którego technicznie nie jest możliwe połączenie unijnego
> systemu energetycznego z ukraińskim.
> ----------------
>
> Czy chodzi o tą linię bardzo_dużo_kV w Widełce?

Jeśli Chmielnicki-Rzeszów, to o tą. 750 kV.

W ogóle ktoś mający doświadczenie w energetyce mógłby więcej na ten
temat powiedzieć?

ZTCW, dawniej sieci UCTE i Centrex nie były w fazie, za to Centrex był w
fazie z ZSRR, więc po przesunięciu fazy w Centrexie potrzebujemy tego
sprzęgła energetycznego do złączenia sieci. A w jaki sposób właściwie
dokonano tego przesunięcia fazy?

Co do sprzęgła, to najlepiej przerobić linię na DC. Jedna faza plus,
druga minus, trzecia jako zapas. Przekształtniki na obu końcach i po
kłopocie z synchronizacją fazową.

do góry

> > Czy chodzi o tą linię bardzo_dużo_kV w Widełce?

Najprawdopodobniej TAK



> ZTCW, dawniej sieci UCTE i Centrex nie były w fazie, za to Centrex był w
> fazie z ZSRR, więc po przesunięciu fazy w Centrexie potrzebujemy tego
> sprzęgła energetycznego do złączenia sieci. A w jaki sposób właściwie
> dokonano tego przesunięcia fazy?

Problemem nie jest przesunięcie fazy lecz stabilność systemów i szybkość
reakcji na zmiany obciążenia. Fizycznie możnaby załączyć lecz problemem może
być to, iż w jednej chwili będziemy pobierali 1GW, a za chwilę już tylko
100MW. Może też dojść do kołysania systemów czyli, że w jednej chwili do
Polski płynie 1 GW mocy , a za kilka sekund tyle samo płynie do Ukrainy.

> Co do sprzęgła, to najlepiej przerobić linię na DC. Jedna faza plus,
> druga minus, trzecia jako zapas. Przekształtniki na obu końcach i po
> kłopocie z synchronizacją fazową.

Można tylko jeden w np. w Widełce.
Ale to trochę kosztuje.

Najtańszym rozwiązaniem jest wydzielenie jednego bądź więcej bloków
energetycznych i połączenie ich tylko z naszą siecią.
Oczywiście wcześniej doposażając je w odpowiednią apararurę regulacyjną.

Zbyszek




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Zbyszek" <z...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:6069.000011b7.4a3a8bfc@newsgate.onet.pl...
>> ZTCW, dawniej sieci UCTE i Centrex nie były w fazie, za to
>> Centrex był w
>> fazie z ZSRR, więc po przesunięciu fazy w Centrexie potrzebujemy
>> tego
>> sprzęgła energetycznego do złączenia sieci. A w jaki sposób
>> właściwie
>> dokonano tego przesunięcia fazy?
>
> Problemem nie jest przesunięcie fazy lecz stabilność systemów i
> szybkość
> reakcji na zmiany obciążenia. Fizycznie możnaby załączyć lecz
> problemem może
> być to, iż w jednej chwili będziemy pobierali 1GW, a za chwilę
> już tylko
> 100MW. Może też dojść do kołysania systemów czyli, że w jednej
> chwili do
> Polski płynie 1 GW mocy , a za kilka sekund tyle samo płynie do
> Ukrainy.


A nie ma tego problemu miedzy Polska a Niemcami, czy miedzy Polska
poludniowa a polnocno-centralna ?


J.

do góry

J.F. wrote:

> Użytkownik "Zbyszek" <z...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:6069.000011b7.4a3a8bfc@newsgate.onet.pl...
>>> ZTCW, dawniej sieci UCTE i Centrex nie były w fazie, za to
>>> Centrex był w
>>> fazie z ZSRR, więc po przesunięciu fazy w Centrexie potrzebujemy
>>> tego
>>> sprzęgła energetycznego do złączenia sieci. A w jaki sposób
>>> właściwie
>>> dokonano tego przesunięcia fazy?
>>
>> Problemem nie jest przesunięcie fazy lecz stabilność systemów i
>> szybkość
>> reakcji na zmiany obciążenia. Fizycznie możnaby załączyć lecz
>> problemem może
>> być to, iż w jednej chwili będziemy pobierali 1GW, a za chwilę
>> już tylko
>> 100MW. Może też dojść do kołysania systemów czyli, że w jednej
>> chwili do
>> Polski płynie 1 GW mocy , a za kilka sekund tyle samo płynie do
>> Ukrainy.
>
>
> A nie ma tego problemu miedzy Polska a Niemcami, czy miedzy Polska
> poludniowa a polnocno-centralna ?

juz nie. Polska jest juz w pelni ssynchronizowana z reszta EU.

Waldek

do góry

> juz nie. Polska jest juz w pelni ssynchronizowana z reszta EU.

czyli moje 3 fazy w gniazdku sa w identycznej fazie jak te u Ciebie ?



Icek



--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier

do góry

On Sat, 20 Jun 2009 00:11:20 +0200, Waldemar Krzok wrote:
>J.F. wrote:
>>> Może też dojść do kołysania systemów czyli, że w jednej chwili do
>>> Polski płynie 1 GW mocy , a za kilka sekund tyle samo płynie do
>>> Ukrainy.
>>
>> A nie ma tego problemu miedzy Polska a Niemcami, czy miedzy Polska
>> poludniowa a polnocno-centralna ?
>
>juz nie. Polska jest juz w pelni ssynchronizowana z reszta EU.

No ale jak sie podlaczy Ukraine to przeciez tez bedzie
zsynchronizowana ?

Hm, jak pomyslec to wzbudzenie takiego systemu moze nastapic przy
odpowiednich ch-kach regulacji lokalnych i zbyt "slabym" sprzezeniu -
bo np linia za dluga i za cienka ..

J.

do góry

Użytkownik "Tomek" <b...@f...pl> napisał w wiadomości
news:1rjp391vwna1q$.8llas37lalg8$.dlg@40tude.net...
> http://www.parkiet.com/artykul/7,822068_Spolki_przem
yslowe_chca_pradu_z_Ukrainy_.html
>
> Grupa największych firm przemysłowych w Polsce chciałaby kupować prąd z
> Ukrainy.
> ...
> Na drodze do realizacji projektu stoi jedna istotna przeszkoda: linia
> transgraniczna Chmielnicki-Rzeszów nie działa. Aby móc ją ponownie oddać
> do
> użytku, potrzeba gruntownego remontu.

I tak na nic, bo Ukraińcy nie są zsynchronizowani z systemem energetycznym
UE.

> Mówi się, że wiele elementów przez
> lata po prostu rozkradziono. Dodatkowo potrzebne jest tzw. sprzęgło
> energetyczne, bez którego technicznie nie jest możliwe połączenie unijnego
> systemu energetycznego z ukraińskim.

O właśnie.

Można też inaczej - PSE już kupuje prąd z Ukrainy od dłuższego czasu, ale
pole ga to na tym że połowa z bloków elektrowni w Dobrotworze (obwód
lwowski) pracuje na wydzieloną linię energetyczną 220kV którą energia jest
przesyłana do Polski.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom j...@i...pl
==========###-###-###-###==============

do góry

> czyli moje 3 fazy w gniazdku sa w identycznej fazie jak te u Ciebie ?

Teoretycznie tak chociaż mogą być również przesunięte o 180 stopni.

To najprostszy przypadek.

Ale mogą też być inne przesunięcia, ale to należy potraktować jako margines.


Zbyszek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Icek pisze:
>> juz nie. Polska jest juz w pelni ssynchronizowana z reszta EU.
>
> czyli moje 3 fazy w gniazdku sa w identycznej fazie jak te u Ciebie ?

Przecież transformatory energetyczne mają różne kąty przesunięcia.
Typowe wartości to 0, 5 i 11 (wyrażone w godzinach), więc trudno
powiedzieć, jaką kto ma fazę w gniazdku.

I przypominam, że równość częstotliwości i następstwa to synchronizacja,
natomiast równość fazy to synfazowanie. Więc prąd w naszych gniazdkach
na pewno jest zsynchronizowany, natomiast niekoniecznie jest
zsynfazowany, bo to zależy od długości linii zasilających, przesunięcia
na trafach i ile tych traf jest po drodze.

do góry