W dniu 2011-06-05 14:41, Jacek Domański pisze:
> W dniu 05.06.2011 13:46, John Smith pisze:
>>> Jest to tregulacja PID, ale samo sterowanie triakiem to tzw. sterowanie
>>> impulsowe proporcjonalne. Czyli generalnie PWM, tyle tylko, ze okres
>>> trwania calego impulsu (1+0) wynosi 20s.
>>> Wiec jezeli np. impuls bedzie trwal 14s, to przerwa 6s..... Przy
>>> mniejszych temperaturach bezwladnosc pieca jest wystarczajaca, aby to
>>> nie mialo wplywu, ale przy wiekszej.....jak widac :-)
>>> Dlaczego taki uklad?...Bo oparlem sie o inny sterownik, ktory kupilem
>>> wraz z piecem kiedys - tamten mial ta roznice, ze dlugosc trwania
>>> impulsu nastawialo sie galka potencjometru ze skala 0-10 :-) No i
>>> oczywiscie zadnego pomiaru temperatury nie mial...
>>
>> Zdecydowanie za długo, zejdź do 1 sek. lub krócej. W małych obiektach to
>> już wyraźnie widać w przebiegu temperatury.
>
> No tak, ale co bedzie z okresem wlaczania triaka? Jeden okres sieci to
> 0,02s.
> Pomnozone x 1000 (bo tyle mamy stopni do regulacji) daje wlasnie 20s.

Nie musisz mieć 1000 stopni regulacji na wyjściu.

> No chyba, ze ja to zle rozumiem i zmiana mocy powodujaca zmiane
> temperatury o 1 stC, to nie jest pelna moc (czyli czas pelnego okresu)
> podzielona przez 1000?

Wszystko zależy w jakim przedziale czasu. Załóżmy że zamiast 1000 masz
rozdzielczość 50. Jeśli w danej sekundzie miał miał wykonać zmianę mocy
o 10 digitów to sterowaniu zgrubnym nic nie wysteruje. Ale w następnej
sekundzie wzrośnie błąd i da sygnał wyjściowy na poziomie 25 co da w
grubiej rozdzielczości wartość 1 (na 50) a jeśli w następnej sekundzie
nadal jest za mało to wysteruje 2 albo więcej bo widzi po składowej
różniczkowej, że układ nie nadąża. Taki jest urok PIDa. A zmieni tę moc
szybko a nie po 20 sekundach. Może sterowanie w dziedzinie mocy
chwilowej nie będzie takie dokładne jakbyś chciał ale za to masz większą
rozdzielczość w dziedzinie czasu. Efekt będzie lepszy. Wszystko zależy
od stałych czasowych. Gdybyś stabilizował temperaturę dużego akwarium to
twoje czasy ( okres sterowania grupowego) byłyby wystarczające :)

>
> Tu niestety okres sieci 230V nam kwantyzuje tą regulacje.....
>
> No chyba ze wejde wewnatrz okresu sieci i bedze dzielił go na te 1000
> kawalkow albo sumowal okresy zlozone z kilku pelnych i jednego
> niepelnego ale wowczas musze juz dodac stopien wykrywania przejscia
> przez zero...
>
> No i jak koledzy juz wyzej zauwazyli - rosnie wowczas poziom zaklocen od
> triaka obciazonego 1kW - bo nie bedzie wlaczany w zerze.
>
> O to wlasnie pytalem jak sie pytalem o sposoby sterowania moca
> dostarczaną do pieca.
>

Włączaj w zerze sterując grupowo z czasem 21-2 sekundy.

>
>>
>> Podaj dokładnie gdzie wyczytałeś o tłumieniu szumów na wejściu, nazwa
>> pdf-a, numer strony, położenie treści na stronie.
>
> Prosze bardzo - AN-369 str. 4 ...zreszta wkleje ten fragment coby nie
> trzeba bylo szukac:
>
> Filtering the thermocouple input will attenuate the noise
> before amplification. Figure 4 illustrates an effective in-
> put filter consisting of a resistor in series with Pin 1 and
> a capacitor from this pin to ground. An offset voltage
> will result due to the input bias current flowing through
> the resistor. Since the input bias current for the inverting
> input (Pin 14) varies with input voltage, any resistance in
> series with this input would produce an input dependent
> offset voltage. Therefore, it is highly recommended to con-
> nect this pin directly to common. In addition, the capacitor
> across the input terminals increases the response time for
> the alarm circuit in the event of a broken thermocouple.
> Adding capacitance to the frequency compensation pin
> (Pin 10) rolls off the bandwidth of the AD594/AD595 output
> amplifier thus limiting noise. Without compensation, the
> 3 dB bandwidth is approximately 10 kHz. A 0.1 uF capacitor
> connected between Pins 10 and 11 reduces the 3 dB point
> to 120 Hz. This technique, however, is only useful if the
> noise does not drive the input stage into saturation.
>
>
>>
>> Nic z tego nie rozumiem, jaka jest stała czasowa obiektu?
>
> A tego pomiaru to niestety nie wykonywalem....
>
> Jak to sie konkretnie wykonuje?

Poczytaj o PID i jak znajdować stałe czasowe. ZTCP możesz wyłączyć bloki
I oraz D i podkręcać proporcjonalny aż wpadnie w oscylacje. Można też
bawić się skokami jednostkowymi i obserwować krzywe grzanie i chłodzenia.

>
> --
>
> Pozdrawiam
>
>
> Jado.
>
>


--
Pozdrawiam
MD