W dniu 2017-08-22 o 18:04, Pszemol pisze:
> jacek <j...@w...pl> wrote:
>> W dniu 2017-08-18 o 22:17, Pszemol pisze:
>>> Jakie używacie pomysły na w miarę dokładny pomiar rezystancji?
>>>
>>> Klient podłącza nieznaną Wam wartość oporności między dwie nogi procka lub
>>> jedną nogę procka i masę i macie podać wartość z dokładnością lepszą niż 1%
>>> w zakresie Rx od 10ohm do 1Mohm...
>>>
>>> Miałem w projekcie mikrokontroler analog/digital z wyjściem prądowym IDAC.
>>> Podłączałem tam tą nieznaną oporność i mierzyłem spadek napięcia na niej za
>>> pomocą wejścia VADC w procku. Pięknie, prosto, brak zbędnych elementów
>>> zewnętrznych...
>>>
>>> Chcę teraz użyć innego procka w nowej wersji urządzenia i chęć powtórzenia
>>> tej samej metody mnie ogranicza, bo mało procków oferuje IDAC... A żadna
>>> elegancka alternatywa nie przychodzi do głowy.
>>>
>>> Czego użylibyście? Znacie jakieś sterowane cyfrowo źródełka prądowe? Czy
>>> sklecilibyście coś z dyskretnych klocków?
>>>
>> Generator RC z wzorcowym rezystorem 1k i kondensatorem podłączony do
>> komparatora. Na podstawie F wyliczać rezystancję, myślę że 1%
>> do uzyskania jest możliwe.
>>
>
> Nie wiem czy rozumiem Twoj pomysł... chcesz tą nieznaną rezystancję wpinać
> gdzie dokładnie?
>
Np. zamiast wzorcowego rezystora lub szeregowo co kto woli...

--
pzdr, j.r.

do góry

"Janusz" <j...@o...pl> wrote in message
news:onhnr9$383$1@node2.news.atman.pl...
> W dniu 2017-08-22 o 18:04, Pszemol pisze:
>
>> Czyli sugerujesz podłączyć do procka dyskretny op-amp i tranzystor ?
> Tak, w czym widzisz problem, używasz wzm na 5V R2R, i procka też na 5V
> zasilania.

Dużo dyskretnych połączeń - miałem nadzieję na coś sprytniejszego
w jednej kostce krzemu, najchętniej w samym mikrokontrolerze,
jak mam teraz.

>> A jak zapewnię dokładność pomiaru ? Robc ma być pomiędzy 10 ohm a 1 Mohm.
> Taką z jaką dobierzesz rezystory, opampa i wykalibrujesz, ja mam miernik 6
> 1/2 cyfry podobnie zrobiony, mierzy od 2k do 20M, najgorsza dokłądność to
> 0,05%+20 na 20M zakresie a na 2k ma 0,02%+5, sam widzisz że to co
> najmniej dwa rzędy lepiej niż Ty chcesz uzyskać.
> Tu masz schemat źródła prądowego 24 str górny lewy róg
> http://tnij.at/169847
> na schemacie jest błąd połączenia tranzystora TR4 bramka zwarta ze źródłem
> linia powinna się skończyć na źródle.

Fajny ten schemat :-) Co to za strzałki wszędzie??? :-)))

>> To duża rozpiętość wartości.
> Dlatego proponuję ci przełączanie zakresów tranzystorami, 2-3 zakresy
> powinny Ci wystarczyć.

No jasne, czyli nie op-amp i tranzstor tylko op-amp i 3-4 tranzystory? :-)
Na razie mam tam malutką kosteczkę pipeczkę cpu i mało co więcej
się zmieści... wiadomo że wszystko da się wydłubać na tranzystorach,
ale szukałem czegoś sprytniejszego. Dzięki.

do góry

>>> Czego użylibyście? Znacie jakieś sterowane cyfrowo źródełka prądowe? Czy
>>> sklecilibyście coś z dyskretnych klocków?
>>>
>>
>> Szukaj hasła "pomiar ratiometryczny".
>> Tu masz ciekawy projekt:
>> http://www.ti.com/tool/tipd152?keyMatch=ratiometric&
tisearch=Search-EN-Everything
>
> Muszę się wczytać w to co proponujesz jak bede miec wiecej czasu bo mi sie
> pojawil jakis pomiar temperatury i nie rzuca się w oczy naturalne
> rozwiązanie pomiaru R.

W mojej propozycji masz naturalny pomiar rezystancji PT100, który jest
funkcyjnie tożsamy z temperaturą.
Dokładność pomiarów zależy od dokładności Rref, taki 0.1% można tanio kupić.
Regulowane źródło prądowe przyda się do zmiany zakresu.
K.

do góry

Pszemol wrote:

> Anonymous <n...@i...invalid> wrote:
>> Pszemol <P...@P...com> wrote:
>>> Jakie używacie pomysły na w miarę dokładny pomiar rezystancji?
>>>
>>> Klient podłącza nieznaną Wam wartość oporności między dwie nogi procka
>>> lub jedną nogę procka i masę i macie podać wartość z dokładnością lepszą
>>> niż 1% w zakresie Rx od 10ohm do 1Mohm...
>>>
>>> Miałem w projekcie mikrokontroler analog/digital z wyjściem prądowym
>>> IDAC. Podłączałem tam tą nieznaną oporność i mierzyłem spadek napięcia
>>> na niej za pomocą wejścia VADC w procku. Pięknie, prosto, brak zbędnych
>>> elementów zewnętrznych...
>>>
>>> Chcę teraz użyć innego procka w nowej wersji urządzenia i chęć
>>> powtórzenia tej samej metody mnie ogranicza, bo mało procków oferuje
>>> IDAC... A żadna elegancka alternatywa nie przychodzi do głowy.
>>>
>>> Czego użylibyście? Znacie jakieś sterowane cyfrowo źródełka prądowe? Czy
>>> sklecilibyście coś z dyskretnych klocków?
>>>
>>
>> Moze da sie ilorazowa, tak jak to robiły sławne 7106?
>>
> Może i można, ale to trzebaby pamiętać jak robiły to te sławne 7106 te 30
> lat temu ;-)

W wielkim skrócie:
Zobacz schemat multimetru na 7106
Zasada taka:
Prąd (nie musi być superdokładny) płynie przez szeregowo połączone Rx i
Rc(zwzorcowy). Mierzysz spadek na Rx wejściem przetwornika a na Vref
podajesz napięcie na Rc. ADC wykonuje operację Vin/Vref (taka jego zasada) i
w wyniku masz Rx (albo odwrotnie).
Dostajesz dokładność uzależnioną tylko od Rc.

jp

do góry

"jacek pozniak" <j...@f...pl> wrote in message
news:599d3864$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
>> Może i można, ale to trzebaby pamiętać jak robiły to te sławne 7106 te 30
>> lat temu ;-)
>
> W wielkim skrócie:
> Zobacz schemat multimetru na 7106
> Zasada taka:
> Prąd (nie musi być superdokładny) płynie przez szeregowo połączone Rx i
> Rc(zwzorcowy). Mierzysz spadek na Rx wejściem przetwornika a na Vref
> podajesz napięcie na Rc. ADC wykonuje operację Vin/Vref (taka jego zasada)
> i
> w wyniku masz Rx (albo odwrotnie).
> Dostajesz dokładność uzależnioną tylko od Rc.

Czyli założenie, że prąd płynie przez oba R taki sam, znamy Rc
więc z różnicy napięć wyznaczamy Rx.

do góry

W dniu 2017-08-22 o 20:21, Pszemol pisze:
> "Janusz" <j...@o...pl> wrote in message
> news:onhnr9$383$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2017-08-22 o 18:04, Pszemol pisze:
>>
>>> Czyli sugerujesz podłączyć do procka dyskretny op-amp i tranzystor ?
>> Tak, w czym widzisz problem, używasz wzm na 5V R2R, i procka też na 5V
>> zasilania.
>
> Dużo dyskretnych połączeń - miałem nadzieję na coś sprytniejszego
> w jednej kostce krzemu, najchętniej w samym mikrokontrolerze,
> jak mam teraz.
Może zrobić ładowanie kondesatora przez nieznany opór, komparatorem
w procku wyzwalasz przerwanie po przekroczeniu nap odniesienia które dajesz
na drugą nogę komparatora, zliczasz w procku czas, kondesatory możesz
przełączać polowymi np od strony masy. Może wystarczyć na dwóch czyli
cały układ masz wtedy
procek, dwa kondesatory i dwa n-mosy :) i albo diodę zenera albo
dzielnik oporowy jako nap odniesienia komparatora.

>
>>> A jak zapewnię dokładność pomiaru ? Robc ma być pomiędzy 10 ohm a 1
>>> Mohm.
>> Taką z jaką dobierzesz rezystory, opampa i wykalibrujesz, ja mam
>> miernik 6 1/2 cyfry podobnie zrobiony, mierzy od 2k do 20M, najgorsza
>> dokłądność to 0,05%+20 na 20M zakresie a na 2k ma 0,02%+5, sam
>> widzisz  że to co najmniej dwa rzędy lepiej niż Ty chcesz uzyskać.
>> Tu masz schemat źródła prądowego 24 str górny lewy róg
>> http://tnij.at/169847
>> na schemacie jest błąd połączenia tranzystora TR4 bramka zwarta ze
>> źródłem linia powinna się skończyć na źródle.
>
> Fajny ten schemat :-) Co to za strzałki wszędzie??? :-)))
Ścieszki ekranujące.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Pszemol wrote:

> "jacek pozniak" <j...@f...pl> wrote in message
> news:599d3864$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Może i można, ale to trzebaby pamiętać jak robiły to te sławne 7106 te
>>> 30 lat temu ;-)
>>
>> W wielkim skrócie:
>> Zobacz schemat multimetru na 7106
>> Zasada taka:
>> Prąd (nie musi być superdokładny) płynie przez szeregowo połączone Rx i
>> Rc(zwzorcowy). Mierzysz spadek na Rx wejściem przetwornika a na Vref
>> podajesz napięcie na Rc. ADC wykonuje operację Vin/Vref (taka jego
>> zasada) i
>> w wyniku masz Rx (albo odwrotnie).
>> Dostajesz dokładność uzależnioną tylko od Rc.
>
> Czyli założenie, że prąd płynie przez oba R taki sam, znamy Rc
> więc z różnicy napięć wyznaczamy Rx.
Z ilorazu, z tym że chyba musisz dysponowoać wejściem Vref+ i Vref-.

Czyli idąc od plusa zasilania szeregowo:
1. Opornik ustalający, mniej więcej, prąd pomiarowy; byle stały podczas
pomiaru.
2. Rc na który podłączamy Vref+ i Vref-
3. Rx na który podłączamy ADC_In
4. Masa
Przetwornik ADC działa wg zworu: Zakres_przetwornika*(Vin/Vref)

Powinno działać :)

Być może można to zmodyfikować tak aby nie był potrzebny Vref-; może da się
tak przekształcić wzór.

jp

do góry

Dnia Wed, 23 Aug 2017 10:10:12 +0200, jacek pozniak napisał(a):
> Pszemol wrote:
>>> Moze da sie ilorazowa, tak jak to robiły sławne 7106?
>>>
>> Może i można, ale to trzebaby pamiętać jak robiły to te sławne 7106 te 30
>> lat temu ;-)
>
> W wielkim skrócie:
> Zobacz schemat multimetru na 7106

Byl tez 7109 z interfejsem do uP.
Ale ... one nie mialy takiego zakresu, jaki Pszemol chce.
Trzeba by dodac przelacznik zakresow.


J.

do góry