W dniu 2014-07-24 02:41, Bambaryla pisze:
> "Mario" <m...@...pl> wrote in message
> news:lqpc0s$9pn$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 23.07.2014 23:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Hello Mario,
>>>
>>> Wednesday, July 23, 2014, 11:25:54 PM, you wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>>> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
>>>> W warunkach przemyslowych zdarza sie, ze duze.
>>>
>>> Mysle, ze mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE plyna
>>> niskie prady. Nawet w przemysle.
>>
>> Na duzych starszych obiektach masz czesto instalacje TNC bez wylaczników
>> róznicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejacych konstrukcji
>> stalowych. Nie masz kontroli pradów przez PE poza pomiarami np raz do
>> roku. Silniki - zwlaszcza te na dworze czesto maja uplywnosc. Miedzy PE w
>> biurze, a konstrukcja stalowa na obiekcie mozesz miec róznice napiec
>> wyraznie utrudniajaca np komunikacje. Zwlaszcza przy zalaczaniu silników.
>> To w warunkach normalnych. A przy awarii silnika badz przy wyladowaniu
>> spokojnie moze tak podskoczyc napiecie, ze ci upali elektronike. A na
>> duzym obiekcie awarie sa dosc czesto.
>>
>
> W takiej sytuacji nalezy zastosowac ekwipotencjalizacje swoich urzadzen.
> Podstawowa ochrone przred porazeniem zrealizowac za pomoca izolacji.
>

Nie piszę o możliwości porażenia tylko o zagrożeniu dla elektroniki.
Często nie masz możliwości przebudować środowiska w którym montujesz
urządzenie. Zamiast ekwipotencjalizacji możesz stosować izolację
galwaniczną między elementami twojego systemu.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Bambaryla" <b...@o...gof> napisał w wiadomości
news:lqp2lh$s47$1@node1.news.atman.pl...
>
> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
>
> //w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
> uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
> ps: gniazdko/faza nie ma tu nic do rzeczy :)
>
Przed sprzedażą swojego urządzenia każdemu klientowi będziesz wizytował
wszystkie miejsca w których on może to podłączyć aby zalecić mu tam gdzie
trzeba remont instalacji. A jak zwróci Ci urządzenie za stopioną izolacją
kabelka to nie przyjmiesz reklamacji i będziesz mu udowadniał, że nie
wykonał Twoich zaleceń?

Czytałem gdzieś kiedyś z 10 lat temu, że między bolcami uziemienia różnych
gniazdek może wystąpić nawet kilka V różnicy potencjałów i jest to kilka V o
dużej wydajności prądowej. Oczywiście szczególnie jak instalacja 2
przewodowa.

Gniazdko ma o tyle do rzeczy, że między jego bolcem uziemienia a jego bolcem
uziemienia różnica V nie wystąpi.
P.G.

do góry

Hello Mario,

Thursday, July 24, 2014, 4:05:44 AM, you wrote:

>>>>>> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
>>>>> W warunkach przemyslowych zdarza sie, ze duze.
>>>> Mysle, ze mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE plyna
>>>> niskie prady. Nawet w przemysle.
>>> Na duzych starszych obiektach masz czesto instalacje TNC bez wylaczników
>>> róznicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejacych konstrukcji
>>> stalowych. Nie masz kontroli pradów przez PE poza pomiarami np raz do
>>> roku. Silniki - zwlaszcza te na dworze czesto maja uplywnosc. Miedzy PE w
>>> biurze, a konstrukcja stalowa na obiekcie mozesz miec róznice napiec
>>> wyraznie utrudniajaca np komunikacje. Zwlaszcza przy zalaczaniu silników.
>>> To w warunkach normalnych. A przy awarii silnika badz przy wyladowaniu
>>> spokojnie moze tak podskoczyc napiecie, ze ci upali elektronike. A na
>>> duzym obiekcie awarie sa dosc czesto.
>> W takiej sytuacji nalezy zastosowac ekwipotencjalizacje swoich urzadzen.
>> Podstawowa ochrone przred porazeniem zrealizowac za pomoca izolacji.
> Nie piszę o możliwości porażenia tylko o zagrożeniu dla elektroniki.
> Często nie masz możliwości przebudować środowiska w którym montujesz
> urządzenie. Zamiast ekwipotencjalizacji możesz stosować izolację
> galwaniczną między elementami twojego systemu.

Izolacja w transformatorach dla sieci ethernet jest izolacją
funkcjonalną a Ty zaczynasz nam tu pisać o mocno zabagnionym systemie,
z silnymi upływnościami oraz możliwością pełnych przebić, gdzie trzeba
już stosować izolację wzmocnioną. A takiego transformatora dla
ethernet już się nie da zrobić - trzeba stosować światłowody.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

"Piotr Gałka" <p...@c...pl> wrote in message
news:lqqfrk$fjj$1@srv.chmurka.net...
>
> Użytkownik "Bambaryla" <b...@o...gof> napisał w wiadomości
> news:lqp2lh$s47$1@node1.news.atman.pl...
>>
>> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
>>
>> //w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze
>> szczegolnym uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
>> ps: gniazdko/faza nie ma tu nic do rzeczy :)
>>
> Przed sprzedażą swojego urządzenia każdemu klientowi będziesz wizytował
> wszystkie miejsca w których on może to podłączyć aby zalecić mu tam gdzie
> trzeba remont instalacji. A jak zwróci Ci urządzenie za stopioną izolacją
> kabelka to nie przyjmiesz reklamacji i będziesz mu udowadniał, że nie
> wykonał Twoich zaleceń?
>
> Czytałem gdzieś kiedyś z 10 lat temu, że między bolcami uziemienia różnych
> gniazdek może wystąpić nawet kilka V różnicy potencjałów i jest to kilka V
> o dużej wydajności prądowej. Oczywiście szczególnie jak instalacja 2
> przewodowa.
>
> Gniazdko ma o tyle do rzeczy, że między jego bolcem uziemienia a jego
> bolcem uziemienia różnica V nie wystąpi.


W takiej sytuacj, gdzie sie topi izolacja ekranu kabelka, ani Ty ani Twoi
klienci nigdy nie bedziecie zadowoleni z osiagnietych rezultatow.

Instalacje w ktorych zero, wykorzystywane bylo jako przewod ochronny i
jednoczesnie roboczy, byly dobre gdy urzadzenia nie podlegaly tak ostrym,
jak dzis wymagom ochrony przed EMI i najczesciej nie musialy byc ekranowane.
Byly, z koniecznosci budowane jako: 'drugiej klasy ochronnosci', z powodow o
ktorych piszesz: 'roznica potencjalow na przewodach PEN. Tego typu
rozwiazania zostaly zochydzone przez wspolczesne normy, z powodu
niekompatibilnosci z nowymi wymaganiami stawianymi wobec urzadzen, ktore
najczesciej buduje sie dzis jako: 'pierwszej klasy ochronnosci' i co za tym
idzie, z ekranami wyprowadzanymi na styk ochronny PE.

Jestem przekonany, ze o tym wszystkim wiesz, tak jak i my wszyscy, ktorzy
probuja zarobic na ten chleb i niejednokrotnie dla swietego spokoju,
dorabiaja swoim klientom kawalki instalacji ochronnej w postaci wysp TT i
polaczen wyrownawczych.
Pytanie na dzis jest takie: kiedy takie dziadowanie sie skonczy?
Moze nalezy, mimo wszystko, wymuszac na klientach okreslone rozwiazania?

--

do góry

Mario wrote:

> Na dużych starszych obiektach masz często instalację TNC bez wyłączników
> różnicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejących
> konstrukcji stalowych. Nie masz kontroli prądów przez PE poza pomiarami
> np raz do roku.

Prawo Budowlane mówi, że pomiary elektryczne w budynkach należy
wykonywać "nie rzadziej, niż co 5 lat", co każdy rozsądny administrator
czyta "co 5 lat". :-) Co roku to bez powodu chyba nikt z miernikiem nie
biega.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2014-08-05 16:34, Piotr Wyderski pisze:
> Mario wrote:
>
>> Na dużych starszych obiektach masz często instalację TNC bez wyłączników
>> różnicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejących
>> konstrukcji stalowych. Nie masz kontroli prądów przez PE poza pomiarami
>> np raz do roku.
>
> Prawo Budowlane mówi, że pomiary elektryczne w budynkach należy
> wykonywać "nie rzadziej, niż co 5 lat", co każdy rozsądny administrator
> czyta "co 5 lat". :-) Co roku to bez powodu chyba nikt z miernikiem nie
> biega.

Chyba nie zauważyłeś, że piszę o obiektach przemysłowych. W urządzeniach
transportu bliskiego (suwnice, żurawie, wciągarki) znajdujących się na
zewnątrz, lub w szczególnych warunkach (wilgotność lub atmosfera
agresywna) badania skuteczności zerowania i rezystancji izolacji
wykonuje się co rok. W pozostałych warunkach co 2 lata. Nie znam
dokładnie przepisów dla innych grup urządzeń, ale podejrzewam, że dla
powszechnie występujących przenośników taśmowych jest tak samo.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Mario wrote:

> Chyba nie zauważyłeś, że piszę o obiektach przemysłowych.

OK, nieporozumienie. A co do meritum: tam jeszcze używa się TN-C?
Samobójcy...

Pozdrawiam, Piotr

do góry