Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie shielda (np.
obudowy gniazda ETH
czy USB) z masą PCB. A może nie powinno się tego robić? Widziałem już różne
rozwiązania połączenie
bezpośrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej kwestii jest
problem ESD?

do góry

Użytkownik "Bool" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:53c7c717$0$2228$65785112@news.neostrada.pl...
> Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie
> shielda (np. obudowy gniazda ETH czy USB) z masą PCB. A może nie powinno
> się tego robić? Widziałem już różne rozwiązania połączenie bezpośrednie,
> przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej kwestii jest problem
> ESD?

Dumam nad tym akurat od kilku dni i szczerze mówiąc - mętlik w głowie.
Co firma (w AppNotach) to inna koncepcja od "nie łączyć pod żadnym pozorem"
do "zewrzeć".

Na razie jestem pewien tylko jednego - prawidłowa (zgodna ze sztuką)
odpowiedź będzie różna zależnie od sytuacji. I chyba tylko tego będę
kiedykolwiek pewien. Gdybym miał nieograniczony dostęp do powtarzalnych
badań ESD pewnie bym przeprowadził z ciekawości ileś eksperymentów, ale nie
mam takiego dostępu.

A różne sytuacje to:
- zasilanie osobne, czy z USB,
- urządzenie ma swoje uziemienie, czy nie,
- obudowa metalowa/plastikowa,
- plastikowa szczelna/ nie szczelna (na ESD),
- inne ....

P.G.

do góry

W dniu 2014-07-17 16:13, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Bool" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> news:53c7c717$0$2228$65785112@news.neostrada.pl...
>> Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie
>> shielda (np. obudowy gniazda ETH czy USB) z masą PCB. A może nie
>> powinno się tego robić? Widziałem już różne rozwiązania połączenie
>> bezpośrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej
>> kwestii jest problem ESD?
>
> Dumam nad tym akurat od kilku dni i szczerze mówiąc - mętlik w głowie.
> Co firma (w AppNotach) to inna koncepcja od "nie łączyć pod żadnym
> pozorem" do "zewrzeć".
>
> Na razie jestem pewien tylko jednego - prawidłowa (zgodna ze sztuką)
> odpowiedź będzie różna zależnie od sytuacji. I chyba tylko tego będę
> kiedykolwiek pewien. Gdybym miał nieograniczony dostęp do powtarzalnych
> badań ESD pewnie bym przeprowadził z ciekawości ileś eksperymentów, ale
> nie mam takiego dostępu.
>
> A różne sytuacje to:
> - zasilanie osobne, czy z USB,
> - urządzenie ma swoje uziemienie, czy nie,
> - obudowa metalowa/plastikowa,
> - plastikowa szczelna/ nie szczelna (na ESD),
> - inne ....
>
> P.G.

Projektując swego czasu urządzenia mogące znaleźć zastosowanie od biurka
po różne instalacje przemysłowe wszelkie ekrany łączyłem profilaktycznie
przez rezystor 10ohm (w obudowie 0805) z masą urządzenia. w razie "W"
można było wstawić tam cokolwiek od 0hhm, poprzez jakieś dławiki do przerwy.
Fakt, że pozostaje kwestia adaptacji do konkretnego zastosowania.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2014-07-17 14:52, Bool pisze:
> Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie shielda (np.
obudowy gniazda ETH
> czy USB) z masą PCB. A może nie powinno się tego robić? Widziałem już różne
rozwiązania połączenie
> bezpośrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej kwestii jest
problem ESD?

Dziękuję za odpowiedzi. Fakt, że co AppNote to inne sugestie. W moim przypadku
sytuacja wygląda tak:
- zasilanie osobne,
- urządzenie nie ma uziemienia,
- obudowa plastikowa.

Jakie rozwianie w takiej sytuacji jest optymalne?

Wydaje mi się, że w przypadku, gdyby urządzenie byłoby uziemione to aż się prosi
połączyć shieldy do
masy.

do góry

Użytkownik "Bool" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:53cf9ed0$0$2143$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2014-07-17 14:52, Bool pisze:
>> Zastanawiam się jak "zgodnie ze sztuką" powinno wyglądać połączenie
>> shielda (np. obudowy gniazda ETH
>> czy USB) z masą PCB. A może nie powinno się tego robić? Widziałem już
>> różne rozwiązania połączenie
>> bezpośrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej kwestii
>> jest problem ESD?
>
> Dziękuję za odpowiedzi. Fakt, że co AppNote to inne sugestie. W moim
> przypadku sytuacja wygląda tak:
> - zasilanie osobne,
> - urządzenie nie ma uziemienia,
> - obudowa plastikowa.
>
> Jakie rozwianie w takiej sytuacji jest optymalne?

Gdybym wiedział bym napisał :(

>
> Wydaje mi się, że w przypadku, gdyby urządzenie byłoby uziemione to aż się
> prosi połączyć shieldy do masy.
Akurat z tym bym się nie zgodził. Jak komputer uziemiony i urządzenie
uziemione (nie wiemy, czy użytkownik włączy się w to samo gniazdko) to
łącząc poprzez shielda oba uziemienia ze sobą uzyskamy pętlę masy - czyli
coś, co jest be. Przy występującej różnicy potencjałów uziemień prądy
wyrównawcze popłyną przez nasz shield. W takiej sytuacji rozważałbym
połączenie nie bezpośrednio a przez kondensator, aby zewrzeć w.cz., a nie
zwierać 50Hz.
P.G.

do góry

"Piotr Galka" <p...@c...pl> wrote in message
news:lqoan6$j41$1@srv.chmurka.net...
>
> Uzytkownik "Bool" <n...@n...com> napisal w wiadomosci
> news:53cf9ed0$0$2143$65785112@news.neostrada.pl...
>>W dniu 2014-07-17 14:52, Bool pisze:
>>> Zastanawiam sie jak "zgodnie ze sztuka" powinno wygladac polaczenie
>>> shielda (np. obudowy gniazda ETH
>>> czy USB) z masa PCB. A moze nie powinno sie tego robic? Widzialem juz
>>> rózne rozwiazania polaczenie
>>> bezposrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej
>>> kwestii jest problem ESD?
>>
>> Dziekuje za odpowiedzi. Fakt, ze co AppNote to inne sugestie. W moim
>> przypadku sytuacja wyglada tak:
>> - zasilanie osobne,
>> - urzadzenie nie ma uziemienia,
>> - obudowa plastikowa.
>>
>> Jakie rozwianie w takiej sytuacji jest optymalne?
>
> Gdybym wiedzial bym napisal :(
>
>>
>> Wydaje mi sie, ze w przypadku, gdyby urzadzenie byloby uziemione to az
>> sie prosi polaczyc shieldy do masy.
> Akurat z tym bym sie nie zgodzil. Jak komputer uziemiony i urzadzenie
> uziemione (nie wiemy, czy uzytkownik wlaczy sie w to samo gniazdko) to
> laczac poprzez shielda oba uziemienia ze soba uzyskamy petle masy - czyli
> cos, co jest be. Przy wystepujacej róznicy potencjalów uziemien prady
> wyrównawcze poplyna przez nasz shield. W takiej sytuacji rozwazalbym
> polaczenie nie bezposrednio a przez kondensator, aby zewrzec w.cz., a nie
> zwierac 50Hz.


A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?

//w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
ps: gniazdko/faza nie ma tu nic do rzeczy :)

--

do góry

W dniu 23.07.2014 21:33, Bambaryla pisze:
> "Piotr Galka" <p...@c...pl> wrote in message
> news:lqoan6$j41$1@srv.chmurka.net...
>>
>> Uzytkownik "Bool" <n...@n...com> napisal w wiadomosci
>> news:53cf9ed0$0$2143$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2014-07-17 14:52, Bool pisze:
>>>> Zastanawiam sie jak "zgodnie ze sztuka" powinno wygladac polaczenie
>>>> shielda (np. obudowy gniazda ETH
>>>> czy USB) z masa PCB. A moze nie powinno sie tego robic? Widzialem juz
>>>> rózne rozwiazania polaczenie
>>>> bezposrednie, przez koralik lub kondensator. Chyba kluczowy w tej
>>>> kwestii jest problem ESD?
>>>
>>> Dziekuje za odpowiedzi. Fakt, ze co AppNote to inne sugestie. W moim
>>> przypadku sytuacja wyglada tak:
>>> - zasilanie osobne,
>>> - urzadzenie nie ma uziemienia,
>>> - obudowa plastikowa.
>>>
>>> Jakie rozwianie w takiej sytuacji jest optymalne?
>>
>> Gdybym wiedzial bym napisal :(
>>
>>>
>>> Wydaje mi sie, ze w przypadku, gdyby urzadzenie byloby uziemione to az
>>> sie prosi polaczyc shieldy do masy.
>> Akurat z tym bym sie nie zgodzil. Jak komputer uziemiony i urzadzenie
>> uziemione (nie wiemy, czy uzytkownik wlaczy sie w to samo gniazdko) to
>> laczac poprzez shielda oba uziemienia ze soba uzyskamy petle masy - czyli
>> cos, co jest be. Przy wystepujacej róznicy potencjalów uziemien prady
>> wyrównawcze poplyna przez nasz shield. W takiej sytuacji rozwazalbym
>> polaczenie nie bezposrednio a przez kondensator, aby zewrzec w.cz., a nie
>> zwierac 50Hz.
>
>
> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?

W warunkach przemysłowych zdarza się, ze duże.

> //w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
> uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.

Zabawny jesteś. Masz zainstalować w przedsiębiorstwie swoje urządzenie
składające się z np z czujnika na obiekcie (kominie, konstrukcji
przenośnika) i komputera czy sterownika w sterowni. Jest na to jakiś
budżet, a ty mówisz, że nie da się tego zrobić dopóki się nie zrobi
wymiany instalacji elektrycznej, która będzie kosztować
kilkanaście/kilkadziesiąt razy więcej niż twoje urządzenie.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello Mario,

Wednesday, July 23, 2014, 11:25:54 PM, you wrote:

[...]

>> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
> W warunkach przemysłowych zdarza się, ze duże.

Myślę, że mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE płyną
niskie prądy. Nawet w przemyśle.

>> //w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
>> uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
> Zabawny jesteś. Masz zainstalować w przedsiębiorstwie swoje urządzenie
> składające się z np z czujnika na obiekcie (kominie, konstrukcji
> przenośnika) i komputera czy sterownika w sterowni. Jest na to jakiś
> budżet, a ty mówisz, że nie da się tego zrobić dopóki się nie zrobi
> wymiany instalacji elektrycznej, która będzie kosztować
> kilkanaście/kilkadziesiąt razy więcej niż twoje urządzenie.

Czasem inaczej się nie da. Ale ma się to nijak do niełączenia mas
odległych urządzeń - ich się po prostu nigdy nie łączy w pętli, jeśli
się nie chce mieć kłopotów. I rzeczywiście lepiej łączyć je przewodem
PE, który ma odpowiednią wytrzymałość w razie AWARII niż palić np.
płytę główną drogiego komputera.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 23.07.2014 23:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Mario,
>
> Wednesday, July 23, 2014, 11:25:54 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
>> W warunkach przemysłowych zdarza się, ze duże.
>
> Myślę, że mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE płyną
> niskie prądy. Nawet w przemyśle.

Na dużych starszych obiektach masz często instalację TNC bez wyłączników
różnicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejących
konstrukcji stalowych. Nie masz kontroli prądów przez PE poza pomiarami
np raz do roku. Silniki - zwłaszcza te na dworze często mają upływność.
Między PE w biurze, a konstrukcją stalową na obiekcie możesz mieć
różnicę napięć wyraźnie utrudniająca np komunikację. Zwłaszcza przy
załączaniu silników. To w warunkach normalnych. A przy awarii silnika
bądź przy wyładowaniu spokojnie może tak podskoczyć napięcie, że ci
upali elektronikę. A na dużym obiekcie awarie są dość często.

>>> //w tej sytuacji zalecal bym remont instalacji elektrycznej ze szczegolnym
>>> uwzglednieniem polaczen wyrownawczych.
>> Zabawny jesteś. Masz zainstalować w przedsiębiorstwie swoje urządzenie
>> składające się z np z czujnika na obiekcie (kominie, konstrukcji
>> przenośnika) i komputera czy sterownika w sterowni. Jest na to jakiś
>> budżet, a ty mówisz, że nie da się tego zrobić dopóki się nie zrobi
>> wymiany instalacji elektrycznej, która będzie kosztować
>> kilkanaście/kilkadziesiąt razy więcej niż twoje urządzenie.
>
> Czasem inaczej się nie da. Ale ma się to nijak do niełączenia mas
> odległych urządzeń - ich się po prostu nigdy nie łączy w pętli, jeśli
> się nie chce mieć kłopotów. I rzeczywiście lepiej łączyć je przewodem
> PE, który ma odpowiednią wytrzymałość w razie AWARII niż palić np.
> płytę główną drogiego komputera.

--
pozdrawiam
MD

do góry

"Mario" <m...@...pl> wrote in message
news:lqpc0s$9pn$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 23.07.2014 23:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Mario,
>>
>> Wednesday, July 23, 2014, 11:25:54 PM, you wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>> A jakiez to prady maja plynac przez PE podczas nominalnej pracy?
>>> W warunkach przemyslowych zdarza sie, ze duze.
>>
>> Mysle, ze mylisz PE z N. W warunkach normalnych przez PE plyna
>> niskie prady. Nawet w przemysle.
>
> Na duzych starszych obiektach masz czesto instalacje TNC bez wylaczników
> róznicowych. W wielu miejscach wyrównywane np do istniejacych konstrukcji
> stalowych. Nie masz kontroli pradów przez PE poza pomiarami np raz do
> roku. Silniki - zwlaszcza te na dworze czesto maja uplywnosc. Miedzy PE w
> biurze, a konstrukcja stalowa na obiekcie mozesz miec róznice napiec
> wyraznie utrudniajaca np komunikacje. Zwlaszcza przy zalaczaniu silników.
> To w warunkach normalnych. A przy awarii silnika badz przy wyladowaniu
> spokojnie moze tak podskoczyc napiecie, ze ci upali elektronike. A na
> duzym obiekcie awarie sa dosc czesto.
>

W takiej sytuacji nalezy zastosowac ekwipotencjalizacje swoich urzadzen.
Podstawowa ochrone przred porazeniem zrealizowac za pomoca izolacji.

--

do góry