Maciek wrote:
> W dniu 2012-05-08 08:58, Arek pisze:
>> Jeżeli zamiast 1000km autostrad z zaporowymi opłatami mielibyśmy
>> 3000km darmowych ekspresówek, to nie wiem nad czym się zastanawiać.
> A ja myślę, że zamiast 1000km autostrad dalibyśmy radę zrobić 1mln km
> polnych dróg i jeszcze by na konia dla każdego wystarczyło.

wprowadzić zniżki na auta terenowe. Nie budować dróg w ogóle, ludzie sobie
sami wyjeżdżą drogi tam gdzie potrzebują.

do góry

W dniu 2012-05-08 17:19, masti pisze:
> Dnia pięknego Tue, 08 May 2012 14:23:08 +0200 osobnik zwany komar
> wystukał:
>
>> Raczej tak - im bliżej tym drożej, ta sama S8... odcinek Konotopa -
>> Powązkowska wartość całkowita projektu: 2 856 561 915,58 PLN, długość
>> 10,4 km -> około 274 mln/km
>>
>> Autostrady droższe?... ;)
>
> wyjąłeś kawałek ekspresówki w mieście składający sie głównie z obiektów
> inżynieryjnych i wymagający przenosin dziesiątek instalacji, linii
> kolejowych etc. To nie jest miarodajne porównanie
>

właśnie jest - pokazuje, że ekspresówki mogą i często będą droższe od autostrad,
właśnie
ze względu na ilości węzłów, przebiegi blisko miast itp. Tezą wątku było, że
ekspresówki
są tańsze a jak widać nie ma reguły.

do góry

W dniu 2012-05-15 10:15, komar pisze:
> W dniu 2012-05-08 17:19, masti pisze:
>> Dnia pięknego Tue, 08 May 2012 14:23:08 +0200 osobnik zwany komar
>> wystukał:
>>
>>> Raczej tak - im bliżej tym drożej, ta sama S8... odcinek Konotopa -
>>> Powązkowska wartość całkowita projektu: 2 856 561 915,58 PLN, długość
>>> 10,4 km -> około 274 mln/km
>>>
>>> Autostrady droższe?... ;)
>>
>> wyjąłeś kawałek ekspresówki w mieście składający sie głównie z obiektów
>> inżynieryjnych i wymagający przenosin dziesiątek instalacji, linii
>> kolejowych etc. To nie jest miarodajne porównanie
>>
>
> właśnie jest - pokazuje, że ekspresówki mogą i często będą droższe od
> autostrad, właśnie ze względu na ilości węzłów, przebiegi blisko miast
> itp. Tezą wątku było, że ekspresówki są tańsze a jak widać nie ma reguły.

Przy takim podejściu to i ścieżka rowerowa może wyjść drożej niż
autostrada. Pytanie czy to coś wnosi.

Bardziej sprawiedliwe było by gdybyś porównał ile by kosztowała
autostrada zamiast tej ekspresówki.

A.

do góry

Użytkownik "komar" napisał w wiadomości
W dniu 2012-05-08 17:19, masti pisze:
>>> Raczej tak - im bliżej tym drożej, ta sama S8... odcinek
>>> Konotopa -
>>> Powązkowska wartość całkowita projektu: 2 856 561 915,58 PLN,
>>> długość
>>> 10,4 km -> około 274 mln/km
>>> Autostrady droższe?... ;)
>> wyjąłeś kawałek ekspresówki w mieście składający sie głównie z
>> obiektów
>> inżynieryjnych i wymagający przenosin dziesiątek instalacji, linii
>> kolejowych etc. To nie jest miarodajne porównanie

>właśnie jest - pokazuje, że ekspresówki mogą i często będą droższe od
>autostrad, właśnie ze względu na ilości węzłów, przebiegi blisko
>miast itp. Tezą wątku było, że ekspresówki są tańsze a jak widać nie
>ma reguły.

Gdyby tam byla autostrada byloby jeszcze drozej (przypomne - AOW,
jakies 25 km, 3 mld).

Tak czy inaczej - nie widze specjalnych powodow dla ktorych
dwujezdniowa ekspresowka z pasem awaryjnym i bezkolizyjnymi
skrzyzowaniami mialaby byc znaczaco tansza od autostrady. Moze pare %
z tytulu mniejszej szerokosci pasow.
I pare tytulem braku prac dodatkowych - badan archeologicznych,
przepustow dla zwierzat, odstojnikow, telefonow itp. Tylko pytanie
czy tego chcemy, i niby czemu wymogi dla ekspresowki maja byc inne niz
dla autostrady.

Oczywiscie mozna zrobic ekspresowke jak gierkowe - 4 pasy, co kawalek
skrzyzowanie, swiatla, zwolnienie do 70, fotoradar. Taka bedzie sporo
tansza. Tylko czasem swiatel i FR nie ma, jedziesz sobie 120, a z
przeciwka tir w lewo skreca.

J.

do góry

W dniu 2012-05-15 11:28, J.F pisze:

>>>> Raczej tak - im bliżej tym drożej, ta sama S8... odcinek Konotopa -
>>>> Powązkowska wartość całkowita projektu: 2 856 561 915,58 PLN, długość
>>>> 10,4 km -> około 274 mln/km
>>>> Autostrady droższe?... ;)
>>> wyjąłeś kawałek ekspresówki w mieście składający sie głównie z obiektów
>>> inżynieryjnych i wymagający przenosin dziesiątek instalacji, linii
>>> kolejowych etc. To nie jest miarodajne porównanie
>
>> właśnie jest - pokazuje, że ekspresówki mogą i często będą droższe od
>> autostrad, właśnie ze względu na ilości węzłów, przebiegi blisko miast
>> itp. Tezą wątku było, że ekspresówki są tańsze a jak widać nie ma reguły.
>
> Gdyby tam byla autostrada byloby jeszcze drozej (przypomne - AOW, jakies
> 25 km, 3 mld).
>
> Tak czy inaczej - nie widze specjalnych powodow dla ktorych dwujezdniowa
> ekspresowka z pasem awaryjnym i bezkolizyjnymi skrzyzowaniami mialaby
> byc znaczaco tansza od autostrady. Moze pare % z tytulu mniejszej
> szerokosci pasow.

Gdyby autostrada składała się tylko z asfaltu to pojedyncze km nie
kosztowały takich astronomicznych kwot. Autostrada wymusza znaczne
większe przebudowanie okolicznej infrastruktury w porównaniu do
ekspresówek. I to jest ta główna różnica w koszcie.

A.

do góry

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-05-15 11:28, J.F pisze:
>> Tak czy inaczej - nie widze specjalnych powodow dla ktorych
>> dwujezdniowa
>> ekspresowka z pasem awaryjnym i bezkolizyjnymi skrzyzowaniami
>> mialaby
>> byc znaczaco tansza od autostrady. Moze pare % z tytulu mniejszej
>> szerokosci pasow.

>Gdyby autostrada składała się tylko z asfaltu to pojedyncze km nie
>kosztowały takich astronomicznych kwot. Autostrada wymusza znaczne
>większe przebudowanie okolicznej infrastruktury w porównaniu do
>ekspresówek. I to jest ta główna różnica w koszcie.

Ale jakiej infrastruktury ?
Powtorze sie - albo chcemy ekspresowek w standardzie zblizonym do
autostrad, i wtedy infrastruktura drogowa bedzie podobna (wiadukty,
wezly bezkolizyjne itp), albo bedzie co chwila stalo 70.

No chyba ze mowisz o takiej poza drogowej - przepusty dla zwierzat,
badania archeologiczne, itp - no to albo je naprawde chcemy i maja
byc tez pod ekspresowkami, albo ich wcale nie chcemy, to przestanmy
ich dla autostrad wymagac.

J.

do góry

Dnia 16.05.2012 J.F <j...@p...onet.pl> napisał/a:

>>Gdyby autostrada składała się tylko z asfaltu to pojedyncze km nie
>>kosztowały takich astronomicznych kwot. Autostrada wymusza znaczne
>>większe przebudowanie okolicznej infrastruktury w porównaniu do
>>ekspresówek. I to jest ta główna różnica w koszcie.
>
> Ale jakiej infrastruktury ?
> Powtorze sie - albo chcemy ekspresowek w standardzie zblizonym do
> autostrad, i wtedy infrastruktura drogowa bedzie podobna (wiadukty,
> wezly bezkolizyjne itp), albo bedzie co chwila stalo 70.

Wystarczy, że w jakimś miejscu da się ominąć przeszkodę czy zamiast
wielopoziomowego skrzyżowania zrobić zwykłe - i kilkaset milionów można
być do przodu. Ja tam wolałbym 200km ekspresówki z kilkoma
skrzyżowaniami kolizyjnymi niż 100km bezkolizyjne.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" napisał w wiadomości grup
Dnia 16.05.2012 J.F <j...@p...onet.pl> napisał/a:
>> Powtorze sie - albo chcemy ekspresowek w standardzie zblizonym do
>> autostrad, i wtedy infrastruktura drogowa bedzie podobna (wiadukty,
>> wezly bezkolizyjne itp), albo bedzie co chwila stalo 70.

>Wystarczy, że w jakimś miejscu da się ominąć przeszkodę czy zamiast
>wielopoziomowego skrzyżowania zrobić zwykłe - i kilkaset milionów
>można
>być do przodu. Ja tam wolałbym 200km ekspresówki z kilkoma
>skrzyżowaniami kolizyjnymi niż 100km bezkolizyjne.

No coz, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia :-)

Jak sobie jade "zwykla krajowka" to mysle "ech, zeby tu choc czasami
zrobili 4 pasy, wyprzedziloby sie te tiry i pojechalo dalej.

Jak jechalem gierkowka to sobie myslalem "ech, pozalowali na wiadukty,
a teraz nie oplaca sie rozpedzac, bo zaraz bedzie 70, ustalilby ten
minister odpowiednia odleglosc tablicy przed FR, zeby dalo sie ze 140
na luzie dojechac i zwolnic akurat do 70".
A tam gdzie FR nie ma, jest naprawde niebezpiecznie.

No i tak mam mieszane uczucia - czy wolalbym miec dwie kiepskie
ekspresowki do Poznania i Warszawy, ktora potem trzeba bedzie
przymykac, zeby rozbudowac do autostrady za pare lat, czy najpierw
jedna autostrade, a za pare lat druga, skoro na wszystko nie starczy.


J.

do góry

Dnia Wed, 16 May 2012 12:05:34 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

> Wystarczy, że w jakimś miejscu da się ominąć przeszkodę czy zamiast
> wielopoziomowego skrzyżowania zrobić zwykłe - i kilkaset milionów można
> być do przodu. Ja tam wolałbym 200km ekspresówki z kilkoma
> skrzyżowaniami kolizyjnymi niż 100km bezkolizyjne.

Problem tez w tym, że mamy takie normy, które koszt tych bezkolizyjnych
strasznie pompują. Wystarczy popatrzec jak wygladały zjazdy z A4 zbudowane
przez Niemców. Zwykły, ;prosty wiadukt, do tego prosty wyjazd i zjazd na
autostrade i tyle.
A u nas wymyslne super wiadukty, kilometry dodatkowych pasów...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Użytkownik "AdamPłaszczyca" napisał w wiadomości grup
>Problem tez w tym, że mamy takie normy, które koszt tych
>bezkolizyjnych
>strasznie pompują. Wystarczy popatrzec jak wygladały zjazdy z A4
>zbudowane
>przez Niemców. Zwykły, ;prosty wiadukt, do tego prosty wyjazd i zjazd
>na
>autostrade i tyle.
>A u nas wymyslne super wiadukty, kilometry dodatkowych pasów...

Tylko wiesz - jest w tej klasycznej rozetce maly niuans - gdzies tam
pod wiaduktem jedni szybko jada i chca ze srodkowego pasa w prawo, a
drudzy jeszcze wolno jada i chca z prawego pasa na srodkowy. To juz
nawet niemcy doszli do wniosku ze tak nie moze byc, bo to
niebezpieczne i robia inaczej.

A jak jeszcze skrzyzowanie jest dwoch drog o duzym natezeniu ruchu,
albo jak w Sosnicy trzech to sie robi problem.

Z tym ze u nas najdrozej wyszlo chyba to ze sie na takiej rozetce nie
da bramek postawic :-)
W efekcie na A4 trzeba bylo robic dwa wiadukty zamiast jednego. A to
juz powazne koszty, choc to i tak jedna z tanszych autostrad byla.

Glosowalo sie na socjalistow i teraz mamy skutki :-)

J.

do góry