W dniu 21.02.2020 o 12:43, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5e4fa049$0$521$6...@n...neostrada.pl
>
>> Czyli nie miałeś analogicznej sytuacji do mnie, która polega na tym
>> że nie idzie przywrócić stanu początkowego w nadpisanym przez
>> GRUB/LiLo MBR.
>
> Nie miałem -- podczas ostatnich 48 godzin nadpisywałem wiele razy MBRy
> różnych dysków czym popadnie, ;) ale nie uzyskałem analogicznej
> sytuacji... ;)
>
> -=-
>
> Mam 2 WXP i jeden W10, ale NIESTETY nie wiem,
> jak włączyć PAE, gdy WXP startuje spod W10!
>
> EasyBCD dla WXP ma ,,wyszarzone'' te opcje...
>
> Bezpośrednio -- wstawia się w Boot.INI stosowne
> kluczyki, ale via W10?... -- nie wiem, jak to
> osiągnąć...
>
> -=-
>
> Teraz chyba trzeba wywalić W10 i wrzucić tu 32W10
> zainstalowany na ten laptop -- o ile mam kopię ;)
> (mogę mieć na 2 TB Seagacie) i podczepić WXP...
>
> Do tego chcę wrzucić tu 64W10... Na próbę...
>
> Ale może ostatecznie zadowolę się 32W7?...
> Ten by chyba dał 3 GB RAMki systemowi + 1 GB RAMdysku pod SWAP.
>
> Niestety nie wiem, jak wykorzystać ten 1 GB RAMki wystającej poza
> zasięg 32W10...
> (teoretycznie wiem, jak pod 32W7 -- ciekawe, jak z praktyką...)
>
>
> RAMki teraz są tanie -- ale ten laptop łyka tylko DDR2, i tylko 4 GiB.
>
> 64bitowy Win ogarnia ponad 3 GB, ale więcej zajmuje niż 64bitowy Win...
>
> -=-
>
> Zdołałem oszukać EasyBCD -- podobnie jak WXP i WInDOSy polega ;) na
> miejscu wpisu w tablicy partycji... Wystarczy przestawić te wpisy...
>
> -=-
>
> Nadpisywałem MBRy setki razy -- zero problemów trwałych!
> Bardzo często z nudów odświeżałem MBR -- tak kod maszynowy,
> jak i tablicę partycji... Bywało, że inaczej (edytorem dysku)
> bawiłem się z MBRem i wypadało ;) posprzątać...
>
>
> Największe moje straty związane z tymi (MBRowymi) zabawami
> to straty pieniędzy -- albowiem czas to pieniądz... ;)
>
> -=-
>
> Jaki sens ma dłubanie w tym laptopie?
> Mając trochę forsy -- taniej kupić nowy!
> Ale mam satysfakcję i nie mam nadmiaru forsy...
>
> -=-
>
> Gdybyś mieszkał bliżej mnie -- zaproponowałbym Ci informowanie
> mnie o tym, do którego śmietnika wyrzucisz swój komputer... ;)
> Zupełnie popsuty ) błędem MBRu... ;)
>
> -=-
>
> Nauczyłbyś mnie, jak na zwykłą DVD nagrać ISO instalki 64W10. ;)
> Ja raczej ;) spreparuję penflaszkę bootowalną z tego ISO...
> A że wgranie na flaszkę 5 GB pochłania czas... Nie śpieszę się...
>
> -=-
>
> Nie miałem -- podczas ostatnich 48 godzin nadpisywałem wiele razy MBRy
> różnych dysków czym popadnie, ;) ale nie uzyskałem analogicznej
> sytuacji... ;)
>
> Nie liczę tych razów -- ale że szybko idzie... ;)
> EasyBCD długo rozmyśla? przed nadpisaniem -- IMO
> skanuje cały dysk, lub wszystkie widoczne dyski...
>
>
> MBR to 512 bajtów... Idę spać...
>

Przecie instrukcja była jasna - dodaj Linuksa na dysk, płyta z Windowsem
do napędu i próba "naprawy" MBR poprzez komendy fixboot, fixmbr, a i po
takich zabiegach pewnie nie od razu wywołasz stan jaki ja miałem. Jak
zepsuć dysk samymi Windowsami to nie mam pojęcia. Istota zagadnienia
polega na tym jak Ty rozwiążesz ten problem jak go już uda Ci się go
wygenerować.

do góry

W dniu 21.02.2020 o 11:29, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5e4fa029$0$521$6...@n...neostrada.pl
>
>>>>> 32 czy 64?
>
>>> Win10_1909_Polish_x64i ma 4,95 GB (bajtów:
>>> 5 317 847 040) więc pewności nie mam.
>
>> Ja mam, - najnowsza 10ka
>
> 64?
>

Tak.

do góry

W dniu 21.02.2020 o 11:31, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5e4f9fea$0$521$6...@n...neostrada.pl
>
>> W moim wypadku - bez sensu. Systemy mam porozrzucane nie tylko po
>> partycjach ale nawet po różnych dyskach.
>
> Ja teSZ mam na różnych dyskach.
>
>

Aż się wierzyć nie chce,. Nie miąłem pojecie że programy do migracji
systemów sa tak mądre.

do góry

W dniu 21.02.2020 o 11:17, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5e4f9fc8$0$558$6...@n...neostrada.pl
>
>> Ale do czego może służyć ta partycja zakładana przez instalator
>> W10 to nadal nie wiadomo? W moim wypadku jest ona teraz w 90%
>> zajęta. Do czego ona służy systemowi, co on na niej magazynuje?
>
> Nie wiem. Pytanie -- to był MBR czy GPT?
> Na MBRach obywam się bez tych partycji -- jak dotąd...
>

MBR.

do góry

W dniu 23.02.2020 o 12:04, Trybun pisze:
>
> Przecie instrukcja była jasna - dodaj Linuksa na dysk, płyta z Windowsem
> do napędu i próba "naprawy" MBR poprzez komendy fixboot, fixmbr, a i po
> takich zabiegach pewnie nie od razu wywołasz stan jaki ja miałem. Jak
> zepsuć dysk samymi Windowsami to nie mam pojęcia. Istota zagadnienia
> polega na tym jak Ty rozwiążesz ten problem jak go już uda Ci się go
> wygenerować.
>

Przestań już płakać nad tym MBR i opowiadać o cienkich serwisantach.
Tu masz instrukcję czyszczenia MBR:
https://www.cyberciti.biz/faq/linux-clearing-out-mas
ter-boot-record-dd-command/

--
Olek

do góry

"Trybun" 5e525c30$0$17344$6...@n...neostrada.pl

> Tak.

08 lutego ściągnąłem Win10_1909_Polish_x64i.iso liczący
4,95 GB (bajtów: 5 317 847 040) wg W10, który nie zmieści
się na zwykłej DVD.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Trybun" 5e525c54$0$17344$6...@n...neostrada.pl

>>> W moim wypadku - bez sensu. Systemy mam porozrzucane
>>> nie tylko po partycjach ale nawet po różnych dyskach.

>> Ja teSZ mam na różnych dyskach.

> Aż się wierzyć nie chce,. Nie miąłem pojecie
> że programy do migracji systemów sa tak mądre.

Są kształcone -- potrafią czytać i pisać! ;)
[to nie ludzie!]

-=-

Trzeba poznać start komputera:
BIOS-->MBR-->BootSektor_aktywnej-->pliki...

Wszędzie są sterujące kody maszynowe...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Trybun" 5e525c27$0$17344$6...@n...neostrada.pl

> Przecie instrukcja była jasna - dodaj Linuksa na
> dysk, płyta z Windowsem do napędu i próba "naprawy"
> MBR poprzez komendy fixboot, fixmbr, a i po takich
> zabiegach pewnie nie od razu wywołasz stan jaki ja
> miałem. Jak zepsuć dysk samymi Windowsami to nie mam
> pojęcia. Istota zagadnienia polega na tym jak Ty
> rozwiążesz ten problem jak go już uda Ci się go wygenerować.

~30 lat temu opowiadano mi przedziwne histErie o tym, jak to
straszliwie groźny jest MBR. Po prostu wgrywasz (programów do
tego jest bez liku!) wszystko -- uniwersalny kod (zwany czasem
bootloadrem) maszynowy, tablice partycji (odtwarzaną z danych
zawartych w nagłówkach partycji -- w bootsektorach, które wcale
nie są pojedynczymi sektorami) itd... To tylko 512 NADMIAROWYCH
bajtów zawierających:
- uniwersalny kod maszynowy
- tablicę partycji (dzięki niej nie trzeba przy starcie
skanować całego dysku MBR w celu wykrycia partycji
aktywnej, montowania partycji itd...)
- podpisy dysku (jakoś trzeba ten dysk odróżnić od
innych dysków w tym samym komputerze)

https://morfikov.github.io/post/mbr-ebr-i-tablica-pa
rtycji-dysku-twardego/

Wrzucasz do Googli 'MBR' i masz, co chcesz!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Master_Boot_Record

Różne nazwy tego samego:
- program rozruchowy
- bootloader
- kod maszynowy

MBR to 512 niezbyt wrażliwych **bajtów**! W razie padu jest problem,
ale ten problem naprawić można w chwil kilka -- niemal niezależnie
od wielkości dysku, bo niby aby uzupełnić/odtworzyć tablice partycji,
trzeba przeskandować cały dysk, ale zazwyczaj te partycje są ułożone
niemal bezpośrednio po sobie, więc zwykle szybko idzie. Na końcu jest
sygnatura dysku (podpis dysku) który można zastąpić czymkolwiek, lecz
zły podpis poskutkuje problemem natury literaturowej...

ZnaFCy tacy jak Kawecki opowiadali legendy o dyskach takie, jak:
- może pracować albo pionowo albo poziomo
(nawet podawał tolerancję odchylenia w stopniach)
- kopię MBR trzeba/warto przechowywać w szafie pancernej ;) na dyskietce
- sygnaturę trzeba kasować przy zabawach z partycjami, aby uniknąć
problemu literacyjnego itd... (to nawet całkiem bliskie prawdy;
po skasowaniu sygnatury i wygenerowaniu nowej, Win swoją własną
partycje rozpoznać potrafi jako C -- ALE PRAWDA JEST TUTAJ
BRUTLNIEJSZA!!! -- o czym pisałem nieraz!!!)
- gdy sprzętowo padnie zerowy sektor dysku -- dysk jest bezwartościowy
itd... (może tak kiedyś było, ale ogólnie raczej tak nie jest z uwagi
na możliwość przemalowania)

Sprzed ~30 lat pamiętam dwie wersje świata:
- jednak dla ludzi o zdrowych zmysłach (MBR nie gryzie)
- druga dla hecy (MBR to kluczowy element podatny na
wszelkie tragedie)

-=-

Maszynista (kolejarz) opowiada dowcipy z życia wzięte...
Kobieta wsiadła do pociągu bez biletu i zgłasza komu
trzeba brak owego biletu, na co słyszenia:
- Proszę nie siadać przy oknie, bo będzie drożej
Gdy dochodzi do płacenia, kobieta zarzeka się, że
nie siedziała przy oknie, więc nie chce dopłacić
do biletu...

Pojmujesz?

-=-

Możesz cokolwiek uczynić z MBR -- odtworzenie jest zazwyczaj
banalnie proste. Oczywiście można założyć sytuacje nietypowe:
- uszkodzenie mechaniczne
- duże luki przed partycjami
ale to też nie jest tragedią!

-=-

Wychowałem się wśród ludzi piszących edytorami dysku
bezpośrednio po MBR, BS, FAT itp... Sam osobiście
nie używałem tego tak często jak moi znajomi, ale
w razie potrzeby zaglądałem w te miejsca bez trwogi...

-=-

W bootsektorach są informacje służące do odbudowy tablicy partycji.
Te bootsektory nie są pojedynczymi sektory wbrew nazwie i zawierają
między innymi kod maszynowy oraz informacje o danej partycji (położeniu
partycji na dysku) umożliwiające odbudowaniu MBR.

-=-

Prawdopodobieństwo tego, że Kawecki nie znał prawdy o MBR
oceniam na zerowe. IMO albo bajerował dla hecy, albo dla
zysku.

-=-

Jeśli umiesz czytać ze zrozumieniem, zauważ:
- na notebooku mam W10 i WXP
(akurat W10 nie jest od tego notebooka,
ale nie jest to tu istotne)
- W10 startuje z aktywnej
- WXP może startować zarówno bezpośrednio z aktywnej
jak i pośrednio spod WXP.

Powyższe znaczy, że ten sam kod maszynowy jest poprawny
i dla WXP, i dla W10, choć znaFcy mogą twierdzić, że
jest inaczej.

Oczywiście Linuks czy inny system (czy cokolwiek) może wstawić
w MBR swój własny kod maszynowy, ale to nadal TYLKO zwykłe dane
zapisane w zwykłym miejscu dysku (nie we flaszkach itp.) które
można po prostu napisać programami tak, jak nadpisywane są pliki...

-=-

Nadpisanie MBR fałszywymi danymi jest podobne do obrócenia
książki na półce -- wszystkie litery trzeba zamalować na
biało, po czym wydrukować od nowa...

-=-

Można zadać pytanie:
- dlaczego znaFcy mamroczą o magii MBR?

Odpowiedzi można znaleźć wiele:
- nie znają się
(prawdopodobieństwo bliskie zeru, bo MBR
nie uległ zmianie od dziesięcioleci i jest
doskonale opisany a ponadto jest łatwy do
samodzielnego zrozumienia, gdyż to tylko
512 bajtów)
- chcą zamącić, by mieć klientów
(IMO prawdopodobieństwo bardzo wysokie)
- są tak tępi umysłowo, że MBR jest dla nich
tajemniczy (prawdopodobieństwo bliskie zeru,
bo jednak na co dzień nie jedzą gwoździ
popijanych stężonym kwasem solnym, nie
kupują samochodów w sklepach spożywczych itd...)

-=-

Do dziś pamiętam mgr matematyki twierdzącego, że częste
formatowanie dyskietki niszczy ją mechanicznie na całej
powierzchni rozmieszczaniem znaczników -- jakby nakłuwaniem...

Człowiek (Jarek -- nazwiska nie poznałem) nie mówił tego
z przekonaniem (raczej mówił, że trudno mu w to uwierzyć)
ale liczył się z prawdziwością tych wieści...

-=-

Inny mój znajomy napisał program do zabezpieczania dysków
oparty właśnie o zabawę z tablicą partycji. Cały urok
programu polegał jednak nie na tej zabawie z tablicą,
lecz na zabezpieczeniu dyskietki przed kopiowaniem...
Program rzekomo sprzedawał, ale swego czasu przekazałem
ów program pracowniczce (Annie Zalewskiej/Zaleskiej,
wówczas mgr) uczelni, która chciała zapłacić (swymi
przecież nie płaciła) i znajomy uznał coś na kształt,
iż szkoda mu czasu na pobieranie opłat...

-=-

Programami typu edytor dysku bawiłem się jeszcze na PDP,
czy raczej na SM-4 pod RSX-11M. Przykładowo rezerwowałem
reglamentowane miejsce tak, by na pierwszy rzut oka nie
było widać, ile zajmuję. Przekazywałem też między plikami
informacje ludziom, którzy wiedzieli, że tam przekazuję
i potrafili tę informację przeczytać... (coś na kształt
grypsów) Pamiętam, że jakaś makabrycznie ważna informacja
pozostała na dysku do ostatniej chwili... Do dziś mam
,,wyrzuty sumienia'' z powodu pozostawienia newralgicznej
informacji...

-=-

MBR to jeden z masy sektorów. Jeden sektor! 512 bajtów.
Dysk o pojemności 2 TB (chyba maksymalny dla MBR) ma
2 000 GB, 2 000 000 MB, 2 000 000 000 KB,
2 000 000 000 000 B a MBR ma 512 bajtów,
czyli 0.5 KiB, czyli dysk taki ma tych sektorów
około 4 000 000 000?... Jeden z nich to MBR
z zawartością łatwą do odtworzenia...

Jakiś program może tam umieścić swój własny kod?
Może. Może umieścić kod maszynowy, sygnaturę,
informację tajną czy cokolwiek... Strata tego
czegoś może być niemożliwa do odtworzenia, ale
dla funkcjonowania Win to nie ma znaczenia.

To jak stracenie ,,na zawsze'' słowa 'Google'?
Jak je znaleźć, skoro wszystkiego szukamy właśnie w Googlach?... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5e413693$1$17343$6...@n...neostrada.pl


> WXP sięga plików rejestru ulokowanych poza partycję z literą 'C'.

> Być może to właśnie jest powodem moich niedawnych niepowodzeń

To było powodem moich niepowodzeń.
Po stosownym uporządkowaniu jest OK -- mogę startować
i z WXP, i z W10, co uczyniłem wielokrotnie bezproblemowo;
WXP startuje i bezpośrednio z aktywnej partycji, i pośrednio
spod W10.

> ummieszczenia WXP obok 32W10 -- rozwiązanie to przyszło mi do
> mej głowy właśnnie w efekcie rozmów z Tobą; o problemie tym
> pisałem wcześniej:

> "Eneuel Leszek Ciszewski" 5e2de44d$0$507$6...@n...neostrada.pl

> > Dorzuciłem obok partycję WXP -- ruszyła, ale mam problemy po restarcie.

> Ruszyła i jako aktywna za sprawą boot.ini i spod 32W10 za sprawą BCD.
> Obydwa starty prowadziły do uniezdolnienia WXP...

Właśnie dlatego dochodziło do niszczenia WXP,
że WXP sięgał po pliki rejestru do W10...

Głupie -- nieprawdaż? Ale najwyraźniej prawdziwe.
WXP ma spore problemy z literaturą. W10
(itp. -- oparte o BCD) tej przypadłości nie wykazują.

> Tym razem chcę dorzucić WXP (choćby ten, spod którego teraz piszę)
> i skasować 32W10 na pierwszy start WXP, po czym 32W10 odkasować
> spod WXP. Być może wystarczy samo ukrycie (hidden) partycji
> z 32W10 na czas pierwszego startu WXP.

Wystarczyło samo ukrycie, ale to nie był ten sam 32W10.
Teraz chcę:
- zainstalować na innym dysku 32W10 na F-S i wgrać na dysk obok WXP
po czym
- zainstalować na innym dysku 64W10 na F-S i wgrać na dysk obok WXP i 32W10

Ale na razie ten inny dysk nie jest wolny/pusty!

Zamierzam rozmieścić to na dysku F-S tak:
- WXP
- 32W10
- 64W10
- rozszerzona
i startować:
- albo bezpośrednio z WXP
- albo bezpośrednio z 32W10
- albo bezpośrednio z 64W10
- albo pośrednio z WXP spod 32W10
- albo pośrednio z WXP spod 64W10
ale na rozszerzonej chcę wrzucić po kilka
kopii każdego z ww. OSów tak, by móc startować
z każdego z nich, zaczynając od 32W10 lub od 64W10.
Ponadto na rozszerzonej ma być partycja wspólna, ze
wspólnym Pulpitem wspólnymi programami...

32WXP będzie korzystał z PAE; gorzej
z 32W10 -- nie wiem, jak skorzystać z PAE.

- preparacja flaszki z 64W10 trwa
- ściągnięcie najnowszego 32W10
i preparacja flaszki z tymże 32W10 trwa
(mam spreparowaną starszą wersję 32W10)
- instalowanie 32W10 trwa
- instalowanie 64W10 trwa
- kopiowanie kilku kopii każdego z OSów trwa
(warto zlecić kopiowanie i zasnąć na kilka...naście
godzin, aby nie przeszkadzać...)
- ustawienia BCD nie są czasochłonne, ale też chwil kilka zajmą...

-=-

Na 500 GB Seagate zamierzam mieć po 3 kopie
każdego z OSów i kilka innych WXP... Każda
z tych kopii zajmuje miejsce... Do tego
partycja wspólna.

-=-

Tak to wygląda na MBR. Jak na GPT? -- nie umiem
tego tak rozegrać na GPT, ale F-S nie obsłuży GPT.
Potrzebny jest program do zakładana BCD bezpośrednio
na systemowej partycji dysku GPT -- takiego nie mam,
bo chyba M$ stawia jakieś dziwne przeszkody...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5e542fc7$0$17344$6...@n...neostrada.pl

> 08 lutego ściągnąłem Win10_1909_Polish_x64i.iso liczący
> 4,95 GB (bajtów: 5 317 847 040) wg W10, który nie zmieści
> się na zwykłej DVD.

www.eneuel.w.duna.pl/error/64w10.png
tu widać wyraźnie, ile ma instalka 64W10
można wygooglować, ile mieści się na DVD -- znacznie mniej

Można spreparować bootującą penflaszkę na podstawie tego
obrazka ISO i z tej flaszki zainstalować 64W10. Nie wiem,
ile ma najnowszy 32W10, bo nie ściągałem od dawna, a nie
ściągałem, bo to trwa a mnie trochę ;) brak czasu.

Ściągnięcie obrazka ISO jest proste:
- spod WXP, Andrida, iosa
- spod W10, ale udając WXP itp.
Można też skorzystać z dobrodziejstw kreacji Win...

Czym spreparować penflaszkę? -- czymkolwiek, oby skutecznie;
programów do tego są masy mas a ja z tego korzystam baaardzo
rzadko...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry