On 27/09/2019 15:49, a...@m...uni.wroc.pl wrote:
>>> Pan Mareczek pewnie nie wiedzial co mowi. Ale mam wrazenie ze
>>> ty tez nie wiesz co piszesz. Jest pare sposobow zeby kod
>>> Turbo Pascala przekompilowac na ARM-a.
>> Niemo?liwe! A Brainfucka te? si? da? To czemu nie jest r?wniez brany pod
>> uwag?? Tak on ?liczny, ameryka?ski!
> OK, dziekuje za potwierdzenie: nie wiesz (albo cie nie obchodzi)
> co piszesz.

Wręcz przeciwnie. Wiem doskonale. Z faktu że można skompilować pascala
na ARMa NIE WYNIKA że to jest sensowne i użyteczne. Nic z tego nie
wynika poza hobby.

>> Bywa?? Co najmniej od lat 80 nie pami?tam grama Pascala na systemach
>> wbudowanych cho? oczywiscie nie widzia?em *wszystkich* system?w
>> wbudowanych i niew?tpliwie z zachodnim Texasie na sterownikach automat?w
>> do Coli m?g? taki faktycznie bangla?. Obecnie, jesli jest, to ma pewnie
>> udzia? w rynku na poziomie szumu kwantowego.
> To ze czegos nie widziales nie znaczy ze tego nie ma.

Ależ oczywiście, akademicko patrząc masz rację.

> Z tego
> co mi wiadomo wiekszosc kodu wbudowango wytworcy traktuja jako
> sekret.

No, sam kiedyś widziałem jak jeden kontroler miał kłódkę a nowu w innym
komentarze były w bułgarskim. Fakt, traktują jak sekret. Nikt nie wie w
czym się pisze w embedded. Nikt. Strasznie patrzeć na tych wszystkich
programistów embedded których poznałem, albo lobotomia, albo
elektrowstrząsy. Nikt nie wie w czym pisał, albo bezczelnie kłamie że w
C/C++ albo czasem asm. Trafił sie nawet jeden fantasta że w Adzie, ale
wiadomo że w Pascalu pisali. Ale pssst, to sekret.

> Ja kodu w Pascalu nie widzialem, ale dotarlo do mnie
> pare w miare wiarygodnych informacji ze takowy byl rozwijany
> po roku 2000.

Z tego że nie widziałeś nie wynika że jest.

To że ktoś pisał miganie diodą po 2000 roku w Pascalu niewiele też
wynika. Niektórzy pisali miganie diodą w Pythonie na uC. Też nic z tego
nie wynika poza kilkoma religijnymi maniakami twierdzącymi że teraz to
juz z górki.

> Udzial w rynku sam w sobie jest malo istotny.
> Istotne jest czy rozwiazanie w konkretnym przypadu dziala
> i co mozna dzieki niemu zyskac.

No własnie. Skupmy się na tym. Co można zyskać z Pascala na uC czego nie
można zyskać z C/C++ na uC?

A na marginesie udziału w rynku: ja też uważam że brainfuck powinien być
brany pod uwagę, tym bardziej że ma 0 procent udziału w rynku embedded,
więc musi być dobry.

> Dosc powazne studium bledow w programach w C stwierdzilo ze
> ok 25% bledow wykrytych po oddaniu programu to bylo bledne uzycie
> =, kiedy mialo byc == (przy tym studium dotyczylo starannie napisanych
> programow, z w miare niska srednia iloscia bledow).

Serio? I to studium nie zauważyło metod zarządzania jakością w kodzie po
latach 60tych? Skupili się na nieistotnym elemencie języka który od
całej wieczności generuje ostrzeżenia w kompilatorach i który co
najmniej od 20 lat nie stanowi żadnego argumentu? Sprawdziłeś czy ta
książka jest po naszej erze? biory biblitek akademickich bywają czasem
mocno przykurzone.

> W Pascalu
> bardzo trudno zrobic taki blad.

Wiadomo. Dlatego lepszy. I dlatego nikt go nie stosuje. Spisek, Panie.

> Ale skladnia to tylko kawalek,
> semantyka C bazuje na operatorze adresu i arytmetyce wskaznikowej.

Zupełnie jak Pascal. Chyba że znasz w Pascalu jakieś magiczne sztuczki
operowania na rejestrach peryferiów, manipulowania pamięcia w sterowniku
LCD, wypełnianiu bufora dla DMA, czyli codzienność w uC.

> Prawie kazdy inny jezyk jawnie uzywa tablice.

Dawaj, zademonstruj jak wypełnić bufor w DMA pod konkretnym adresem w
pamiecu uC BEZ używania semantyki adresowej, najlepiej bez adresu. Żeby
magicznie było.

Ciekawe że mogę sobie napisać sementykę tablic w C++ działającą pod
spodem na raw memory. Ale wiadomo, C++ jest niekoszerny. Pascal ino
jest. Najlepiej Turbo.

> Jest tez sprawa
> sprawdzania typow, Pascal to traktuje powazniej.

Zabawne bo C++ też. To gdzie ta zaleta nad C/C++ która powoduje że mam
go traktować serio?

Podpowiem tylko na marginesie: jeśli chcesz język koszerny do embedded,
który ma co najmniej jakąs zaletę nad C/C++ to obecnie uważa się za taki
Adę. Nie żeby to była prawda bo już coś tam pierdykło spektakularnie z
powodu debilizmu programistów, ale mimo to koszerne to jest, ludzie
lubią jak porządne języki robią porządne fajerwerki. Plebs pisuje w C z
Misra-C a jak wie co robi to bez Misra. Troche się miga diodami w C/C++.
W Toyocie piszą zmiennymi globalnymi w języku ciężko rozpoznawalnym. Tyle.