W dniu 20.09.2011 13:46, Mariusz Kruk pisze:

>>> IMHO "wyraźnie" oznacza właśnie m.in. jednoznacznie.
>> Mmmm... może być problem. Wyobraź sobie 3 wyjazdy z posesji w odległości
>> np. 20 metrów. Ktoś zaczął migać tuż przed pierwszą. Gdzie chce skręcić?
>
> Zależy od całości sytuacji (m.in. od prędkości pojazdu).

Bingo. Ale kierunkowskaz sam w sobie nie będzie jednoznaczny.

>> Czy np. uważasz, że sygnalizowanie zamiaru 45 metrów wcześniej jest zbyt
>> wczesne i wprowadzające w błąd?
>
> Mnie tam na kursie uczyli, żeby sygnalizować jednoznacznie.
> Jako przykład podając częsty błąd sygnalizowania skrętu w prawo
> w Puławską z Idzikowskiego jeszcze przed Kalatówki. (Warszawa)

Musiałbym to zobaczyć "w naturze" bo przy takim rzucie wygląda to
inaczej, ale powiedzmy że tu sytuacja jest prosta.

Ale np. te moje 3 dojazdy do posesji albo kilka małych skrzyżowań jedno
za drugim - i nie wiesz dokładnie które, bo musisz najpierw zobaczyć
tabliczkę z numerem posesji/nazwą ulicy.

Nie włączysz kierunkowskazu przed skrzyżowaniem a potem się okaże, że to
właśnie to "twoje"? Błąd.

Włączysz, a okaże się, że to jednak nie to skrzyżowanie - błąd?

Albo - parking przy jezdni. Chcę zaparkować więc zwalniam i włączam
kierunkowskaz. Popełniam błąd? Bo w kocu któryś z parkujących może to
uznać za sygnał, że ktoś chce "już teraz" zjechać z pasa ruchu i nagle
wyjedzie mi przed maskę ze swojego miejsca postojowego - a ja sobie
upatrzyłem jakieś dalsze. Z drugiej strony jak włączę tuż przed
skręceniem kierownicy, to póki go nie włączę ci z tyłu będą
zdezorientowani, dlaczego się tak wlokę.

>>>> Ale - zwróć uwag na podkreślenie - jak pisałem sygnalizuje się _zamiar_
>>>> wykonania manewru, a nie sam manewr, jak ty pisałeś.
>>> Pisałem o sygnalizowaniu manewru zawczasu. Czyli, innemi słowy, zamiaru
>>> wykonania tegoż.
>> Obawiam się, że formalnie to dwie różne rzeczy.
>
> Obawiam się, że niekoniecznie. Sygnalizować mam manewr, który będę zaraz
> wykonywać,

Przepis wyraźnie używa określenia "sygnalizacja zamiaru". I nie używa
słów "zaraz" czy "bezpośrednio przed" (tym razem ponownie dokładnie
sprawdziłem ;) )

To jest niestety dość płynna i uznaniowa sprawa - jak przesadzisz z
jednoznacznością dla tych z przodu, to możesz zaskoczyć kogoś z tyłu.
Osobiście jestem zwolennikiem wyraźniejszej sygnalizacji dla tych z tyłu
- ten z przodu ma informację uzupełniającą do zweryfikowania włączonego
kierunkowskazu (zmiany prędkości).

> a nie zamiar pojechania po bułki wieczorem.

No, bez przegięć.

>>>> Nie jest to żadna gwarancja wykonania manewru przed obserwatorem z
>>>> przodu ani też sygnał ustąpienia pierwszeństwa.
>>>> Co więcej z zamiaru można zrezygnować ;)
>>> Owszem. I dlatego można sobie próbować naprawiać samochód z cudzego OC
>>> po kosztach mandatu :-/
>> Cóż, podstawowa zasada: "trust no one" ;)
>
> Niestety.
>

Niestety niektórzy też lubią sobie czynić założenia na podstawie
przepisów ("tutaj chyba wolno tylko 50, więc to że tamten jedzie
szybciej to pewnie złudzenie") albo własnej radosnej interpretacji (np.
kwestia kierunkowskazów na "prawdziwych rondach" - wielu uparcie
sygnalizuje chęć wjechania na wysepkę, a potem inni uważają, że jak ktoś
nie sygnalizuje zamiaru wykonania manewru bo jedzie zgodnie z
wyznaczonym na rondzie pasem ruchu, to na pewno zjedzie wcześniej).