Dnia Wed, 5 Jul 2017 08:03:54 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu środa, 5 lipca 2017 22:58:49 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> [...]
>>> Popieram, choc jak zwykle - diabel tkwi w szczegolach.
>>
>>>Ja bym tu widział szczegółowe przepisy.
>>>Na przykład jakich narzędzi trzeba użyć żeby wymienić spaloną lampkę.
>>>Albo jakie elementy obowiązkowo muszą być katalogowymi częściami
>>>zamiennymi: nie cała płyta główna, tylko pojedynczy LED, pojedynczy
>>>sensor albo pojedyncze gniazdko microusb.
>>
>> To sie troche kloci ze wspolczesnymi metodami produkcji, i to takimi
>> "naturalnymi" a nie w celu podrozenia serwisu.
>
> One wcale nie są naturalne.
> Producent świadomie godzi się na to że w imię niewielkiego
> zwiększenia swojego zysku naraża mnie na duże koszty. To jest
> zwykłe skurwysyństwo, niezależnie od intencji i uwarunkowań.

Niektore jednak sa. Sterownik od zmywarki widzialem niedawno.
plytka jakies 15x15 cm. Co chcesz tu dzielic ?

>> Elektronika jest na jednej plycie glownej, bo sie miesci, wiec czemu
>> dzielic na trzy.
>> Wiekszosc roboty wykonuje jeden uklad scalony na tej plycie, bo po co
>> dzielic na trzy, skoro miesci sie w jednym i to z zapasem.
>>
>> Diode czy gniazdko moze wymienisz, ale musisz posiadac umiejetnosci
>> lutowania elementow SMD (BGA), a wczesniej wylutowywania.
>
> I diodę, i gniazdko można zamontować bez lutowania.
> Owszem, o pół juana drożej. Nie ma sprawy, biorę w ciemno.

Po co ? Dioda sie nie psuje.
A gniazdko chcesz przez drugie gniazdko montowac ?

A ja tylko czekam, kiedy przestana lutowac, tylko beda przygrzewac
elementy do plytki.

>Telefonu można nie sklejać, tylko skręcić wkrętami z uszczelką. Dawajta.

Mozna, ale czy bedzie tak samo szczelny ? I ile tych srubek bedzie
potrzebowal? W sytuacji, gdy producent uwaza, ze bateria co najmniej 5
lat wytrzyma ... moze nie ma co zalowac ?

Podobnie np zmywarka. Pompa z grzalka w jednej obudowie,
sklejonej/zgrzanej. Owszem producent zaoszczedzil, ale dzieki temu
wszystkiemu kosztuje $300 a nie $600. I nie przecieka :-)

>>>Albo obowiązek instalowania trybów ręczego sterowania: jak wysiądzie
>>>jakiś sensor,
>>>to użytkownik powinien mieć możliwość świadomego zignorowania sygnału
>>>błędu, a nie patrzeć jak macbook za kupę forsy działa na minimalnej
>>>prędkości procesora i nie ma żadnej możliwości naprawy.
>>
>> Hm, i bedziesz tak siedzial przy zmywarce i grzalke recznie wlaczal ?
>> A jak sie zapomnisz, to firma nie bierze odpowiedzalnosci za straty
>> spowodowane przez przegrzanie ...
>
> Tam gdzie jest zagrożenie dla człowieka to wiadomo, trzeba wyrażnie
> mu to powiedzieć, zabezpieczyć przed idiotą, samobójcą, dziećmi
> itd. Da się, spokojnie.

I wlutowac na plytke gniazdko, w ktore bedzie mozna podlaczyc stacyjke
jak w samochodzie, i kluczykiem bedziesz grzalke wlaczal i wylaczal ?

>> Nie, jak juz mowa o elektronice, to istotna pomoca bylyby tu narzedzia
>> diagnostyczne.
> Co Ci po narzędziach jak taki Samsung z definicji nie publikuje dokumentacji/ not
aplikacyjnych do swoich scalaków.

A po co ma publikowac, skoro i tak nie bede mogl wykorzystac bez
narzedzi ? :-)

Ale wlasnie dzieki tym narzedziom moglaby byc prosta dokumentacja.

>> interfejs i program pozwalajacy odczytac wszystkie wejscia i
>> pobudzic wszystkie wyjscia.
>
> OBD2 w samochodach stał się obowiązującym standardem. A taki drogi
> był cały ten CAN. Znaczy można i to nawet bez wielkiego bólu.

A wiesz dlaczego sie stal? Zeby rzad mogl sprawdzic, czy twoje auto ma
nadal sprawny katalizator i powiedziec "na zlom, nie truc ludzi" :-)

OBD2 to nie tylko CAN. Tam byly 4 rozne interfejsy wtedy uzywane.
Upchneli wszystkie w jednym zlaczu.

Potem sie pojawil "naturalizm" - samochody sie skomplikowaly,
sterowanie skomplikowalo, to pomiedzy roznymi blokami CAN ulatwia
lacznosc.

Ale ... w zasadzie przeczysz sam sobie. Kiedys moglem naprawic
samochod przy pomocy miernika, a na dobra sprawe przy pomocy zarowki z
przewodami. Dzis bez komputera nie podchodz. A czesci podrozaly, bo z
CAN na pokladzie.
I komu to przeszkadzalo ? Albo kto na tym zarobil?

Szczesliwie samochody drogie i te ~10 lat musza wytrzymac, tyle klient
oczekuje. A producent przechodzi na technologie, ktora te 10 lat bez
napraw zapewnia, pieprzyc ile potem naprawa bedzie kosztowala :-)

>> A potem sie okaze, ze diagnostyka i naprawa potrwaja pare godzin, a
>> taki spec chce zarobic tyle, co pol pralki :)
> No to niech zarobi tyle ile chce, ja znajdę najtańszego w mieście i zobaczę czy mi
się opłaca.
> Normalne.

No i efekt taki, ze serwisy poznikaly.
Tylko na jakis francuskich filmach mozna uslyszec o wymianie
elektrolitow.

>>>Zbiór takich przepisów można napisać po przeszukaniu kilku forów
>>>internetowych nawet nie dysponując specjalistyczną wiedzą.
>>>Nawet nie trzeba tego debatować w jakichś komisjach, podkomisjach
>>>itd.
>>
>> A i tak wszystkiego nie obejmiesz. Przydalby sie jakis przepis
>> bardziej ogolny - ze np producen musi udostepnic programy
>> diagnostyczne i dokumentacje serwisowa, ktora sam uzywa w swoim
>> serwisie.
>
> Mogę sobie wyobrazić argumentaję że nie chcemy żeby konkurencja od
> nas ściągała, to są nasze tajemnice.

Jak najbardziej, ale od tego sa przepisy :-)

> Ale co powoduje że taka Nvidia
> nie chce opublikować kodu źródłowego sterowników do swoich kart
> graficznych, a jednocześnie nie udostępnia binarnych sterowników do
> linuksa dla starszych układów? Szczere i nieskrępowane
> skurwysyństwo.

Albo jakies inne czynniki.
Jakos sie tam np dogadywali na szyfrowanie strumienia video do
monitora, chcesz wszystkim klucz udostepnic ?

>> Przepis jakis szczegolowy wprowadzic, ze telefony musza wytrzymac 5
>> lat, czy 10 ?
> Jak bateria wytrzymuje 2 lata w takim Note8 za tysiąc euro, a jest niewymienna, to
jak telefon ma wytrzymać 10 lat?

A w moim S4 ma juz chyba ze 4. I IMO jest nadal dobra, tylko musze
telefon zresetowac, bo programy wariuja.
Da sie ? Da. W Nokii mam dluzej.

Wiec co ma byc w przepisach - wymiennosc baterii, czy 5 lat trwalosci
telefonu i niech producent robi jak chce - klapka lub dobra bateria.

>>>Wola znajdzie się przed jakimiś wyborami, a że ktoś zaczął o tym
>>>mówić, znaczy że za jakiś czas ktoś zajmie się tym na poważnie.
>>>Ja wiem że to zmieni zasady gry: ze wszystkich sztuczek i tricków,
>>>zostanie tylko jeden sposób na dojenie klienta, czyli cena.
>>>Konkurencja pozostanie konkurencją, zadowolenie klienta, oceny
>>>recenzentów itd- nic tu się nie zmieni.
>>>Tylko będzie mniej ściemniania.
>>
>> Akurat najprostsza to by byla gwarancja. Swiadomy klient sobie
>> wybierze czy woli pralke z gwarancja na 2 lata, 5 czy 10.
>> Ale widac swiadomych klientow nie ma :-)
>
> Są. Większe sieci handlujące telefonami (w UK np carphone warehouse)
> oferują dodatkowe ubezpieczenie. Płacisz co miesiąc kilka funtów, a
> oni naprawią (znaczy wymienią na nowy) jak się telefonik popsuje po
> gwarancji producenta. I mają dużo chętnych na to.

A nie chodzi glownie o usterki poza gwarancja, np pekniecie
wyswietlacza ? Albo promocyjna oferte ... "i rozszerzona gwarancja za
darmo" :-)

Bo tak na chlopski rozum ...
a) siec przeciez chce na tym zarobic, wie, ze ten telefon to wyrob
trwaly, powinien te 3 lata wytrzymac i nie beda doplacac ... wiec po
co przeplacac ? :-)

b) siec wie, ze ten telefon to wyrob nietrwaly, 3 lat nie wszystkie
doczekaja, doplate skalkulowali tak, aby zarobic ... wiec znow
statystycznie sie nie oplaca :-)

No chyba, ze maja pod lada dwa pudelka i klient z gwarancja dostaje
telefon lepszy :-)

P.S. proponowali mi taka gwarancje przy lodowce. Wysmialem, bo lodowka
ma wytrzymac 15 lat bez doplat, a nie 3 czy 5, bo nie pamietam ile tej
dodatkowej gwarancji mialo byc. Wtedy to sie zastanawialem czy dobrze
zrobilem, bo moze to jednak g* jest ... ale przetrwala.
W miedzyczasie producent zbankrutowal, ale sklep przetrwal ... no i
ciekaw jestem kto gwarantowal.

>>>Jaik mieszkasz w zorganizowanym społeczeństwie na które łożysz wysoką
>>>daninę w podatkach,
>>> to masz prawo oczekiwać że ktoś przyciśnie cwaniaczków i kanciarzy.
>>> Ja nie widzę problemu.
>>
>> Tylko o zasadach/granicach tego przycisniecia mowimy.
>> Bo na dobra sprawe ja tez nie widze problemu - lodowka sie zepsuje po
>> 2 latach - to kupie nowa, ale na pewno innej firmy.
>
> Kupisz drugą bo starej nie naprawisz, chociaż wiesz że to co się popsuło, było
warte pół dolara.
> A stare gierkowsie Polary do dzisiaj chodzą u wielu ludzi, bo wtedy
> tego pół dolara nie oszczędzili. No więc teraz trzeba dzisiejszych
> producentów przymusić do tego żeby zrobili produkt może odrobinę
> droższy, ale dużo trwalszy.

Owszem, o to chodzi, tylko jak to zrobic ?

> Zasada 80/20, to nie musi być totalna rewolucja ani załamanie rynku.

W jakim sensie 80/20 ?

Owszem, to nie musi byc zadna rewolucja, te sprzety IMO sa dosc trwale
i czesto wytrzymuja te ~10 lat, tylko jak to ujac w przepisy ?
Kare nalozyc, jesli 80% produkcji nie przetrwa ?
A jak to sprawdzic ? Ewidencje w punktach zbierania elektrosmieci
wprowadzic ?
Imie, nazwisko, adres zdajacego, model sprzetu, rok produkcji ... to
wyniose noca na smietnik :-)

>> Tylko co - zakaz kupowania drugiej firmy produkujacej lodowki
>> wprowadzic dla wlascicieli, zeby sie konkurencja nie skonczyla ?
> Kupujta co chceta, jak chcesz to możesz nawet dzisiaj powywalać z
> okna wszystko co masz w chacie i kupić nowe. Sęk w tym że niektórzy
> nie chcą.

Ale w razie kary wlasciciele takiej fabryki doprowadza ja do
bankructwa, po czym kupia od komornika przez inna swoja spolke, i beda
dalej tanie buble robic :-)
A na kare zloza sie krajowe banki :-)

Wiec ja bym to jakos systemowo zalatwil - np producent musi odkupic
uszkodzony sprzet za cene pomniejszona o 10% rocznie, lub naprawic za
mniejsza cene.

J.