Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:55ef1602$0$27530$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-09-08 o 09:07, slawek pisze:
>
>> No i nie bardzo rozumiem, co miałby mierzyć detektor w stacji pogodowej?
>> Przecież typowy scenariusz to opad radioaktywny, czyli trzeba zbierać
>> kurz i dopiero to mierzyć. Chyba że chcesz monitorować koncentrację
>> radonu, ale to jeszcze inna bajka.
>
> Hmm... Chodzi o monitorowanie promieniowania tła, jak w tych projektach:
>
> http://radioactiveathome.org/pl/
> https://hackaday.io/project/1662-global-radiation-mo
nitoring-network
>
> Mój stary układ był zresztą do pewnego stopnia wzorowany na czujnikach z
> R@H. Tutaj nie chodzi o wykonywanie jakichś dokładnych pomiarów, ale
> wykonywanie ewentualnych zdarzeń w rodzaju tego z kwietnia 1986 roku.
> Wtedy chyba było tak, że medyczne urządzenia diagnostyczne się
> rozkalibrowały, bo wzrosło promieniowanie tła. Dobrze pamiętam? A chyba
> nikt nie zbierał kurzu...


Moze wystarczy do tego taki, ktory nie zlicza impulsow, tylko usrednia prad
jonizacji?
https://www.youtube.com/watch?v=DtQ746MPrNs


--

do góry

On Tue, 8 Sep 2015 19:08:16 +0200, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> rozkalibrowały, bo wzrosło promieniowanie tła. Dobrze pamiętam? A
chyba
> nikt nie zbierał kurzu...

Oj, zbierał. W powietrzu nic nie było, a w kurzu można było znaleźć
ziarenko grafitu...

Wpisz sobie w Google "półprzewodnikowe detektory promieniowania" -
powinna wyskoczyć polska firma z sensownym sprzętem.

do góry

On Wed, 9 Sep 2015 01:35:27 +0200, "Magnus Elephantus"
<m...@n...dot> wrote:
> Moze wystarczy do tego taki, ktory nie zlicza impulsow, tylko
usrednia prad
> jonizacji?

Owszem, jeżeli masz w planach wejść do reaktora. Normalnie impulsy
będą 1us i ich zaliczenie to pestka. Problemem jest rozróżnienie
impulsów od promieniowania i tych generowanych przez szum. Dobra
aparatura ma bieg własny np. jeden impuls na kwadrans. Czymś takim
zmierzysz C14 itp., ale wymagać to będzie eliminacji promieniowania
kosmicznego itp. itd.

Ogólnie: promieniowanie jonizujace jonizuje. Czyli wytwarza pary
jonów w liczniku GM, albo pary elektron-dziura w półprzewodniku.
Energia jonizacji wodoru to 13.6eV, krzemu 0.6eV, germanu około
0.2eV. Czyli german znacznie czulszy. Wic w tym, że półprzewodnik
powinien być bez obudowy. No i ekspozycja na promieniowanie
systematycznie go niszczy.

Można takie detektory półprzewodnikowe robić samemu... potrzebna
będzie napylarka próżniowa i parę drobiazgów.

do góry

Użytkownik slawek napisał:
> Ogólnie: promieniowanie jonizujace jonizuje. Czyli wytwarza pary jonów w
> liczniku GM, albo pary elektron-dziura w półprzewodniku. Energia
> jonizacji wodoru to 13.6eV, krzemu 0.6eV, germanu około 0.2eV. Czyli
> german znacznie czulszy. Wic w tym, że półprzewodnik powinien być bez
> obudowy. No i ekspozycja na promieniowanie systematycznie go niszczy.
> Można takie detektory półprzewodnikowe robić samemu... potrzebna będzie
> napylarka próżniowa i parę drobiazgów.

Pamiętaj o jeszcze jednym - o rozmiarze. Tu rozmiar też sie liczy :-) To
są cząstki lub kwanty promieniowania i wykrywa się je, jeśli przelecą
przez detektor. Rurka G-M jest większa niż malutki płatek
półprzewodnika, więc i szanse na złapanie są większe. Tyle że średnio co
dziesiąty przelot powoduje wyładowanie w rurce G-M. To wiem z różnych
źródeł, może ktoś jest w stanie podeprzeć tę informację dokumentami.
Najczulsze i najlepsze są detektory scyntylacyjne. Są przy tym najdroższe.

do góry

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55f01e22$0$27528$6...@n...neostrad
a.pl...
Użytkownik slawek napisał:
> Ogólnie: promieniowanie jonizujace jonizuje. Czyli wytwarza pary
> jonów w liczniku GM, albo pary elektron-dziura w półprzewodniku.
> Energia jonizacji wodoru to 13.6eV, krzemu 0.6eV, germanu około
> 0.2eV. Czyli german znacznie czulszy.

W praktyce bez znaczenia - to co chcemy wykryc ma energie w keV co
najmniej, wiec nadmiar jest.

Owszem - moze taki kwant wywolac wiele jonizacji po 0.2eV,
im wiecej - tym latwiej wykryc stosowny przeplyw pradu.


>> Wic w tym, że półprzewodnik powinien być bez obudowy. No i
>> ekspozycja na promieniowanie systematycznie go niszczy.

No, to promieniowanie nazywa sie tez przenikliwe.
Przez szklo rurki GM jakos przenika.
Choc faktycznie im ciensza obudowa tym lepiej.

>Pamiętaj o jeszcze jednym - o rozmiarze. Tu rozmiar też sie liczy :-)
>To są cząstki lub kwanty promieniowania i wykrywa się je, jeśli
>przelecą przez detektor. Rurka G-M jest większa niż malutki płatek
>półprzewodnika, więc i szanse na złapanie są większe.

Przeleciec to malo - jeszcze trzeba jakos zareagowac z detektorem, bo
inaczej to przeleci bez sladu.
A w polprzewodniku zlacze cieniutkie, kolo mikrometra.

J.

do góry

On Wed, 09 Sep 2015 13:55:08 +0200, Maciek <m...@p...com> wrote:
> Pamiętaj o jeszcze jednym - o rozmiarze. Tu rozmiar też sie liczy
:-)

Gaz w GM ma małą gęstość, to co się liczy to gramy na centymetr
kwadratowy. Oczywiście można się bawić w przekroje czynne (na wychwyt
i różniczkowy na rozpraszanie) dla określonego materiału i energii.
Ale takie rzeczy to robi się z nudów w CERN itp. Imbidem mają tam -
dla tych co lubią takie rzeczy - naprawdę duże detektory.

do góry

On Wed, 9 Sep 2015 14:45:48 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> W praktyce bez znaczenia - to co chcemy wykryc ma energie w keV co
> najmniej, wiec nadmiar jest.

Rozdzielczość się liczy - im lepsza tym lepiej identyfikować izotopy
i nie tylko to. Trochę tak ja z oscyloskopami: po co przepłacać za
pasmo 10GHz? ;)

do góry

On Wed, 9 Sep 2015 14:45:48 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Przeleciec to malo - jeszcze trzeba jakos zareagowac z detektorem,
bo
> inaczej to przeleci bez sladu.
> A w polprzewodniku zlacze cieniutkie, kolo mikrometra.

A dlaczego w złączu? Co trudnego w zrozumieniu że potrzebny jest
półprzewodnik - a nie jakieś złącze czy wuj wie co..? I kto ci broni
mieć tego półprzewodniku wafelek np. calowej średnicy, gruby na
milimetrów lub dwa?

do góry

On Wed, 9 Sep 2015 14:45:48 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Przez szklo rurki GM jakos przenika.

Nie każde przenika. A dobry detektor albo ma cienkie okienko (np.
mika), albo nie ma obudowy (detektory półprzewodnikowe).

do góry

Użytkownik "slawek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...v.pl
...
On Wed, 9 Sep 2015 14:45:48 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> Przeleciec to malo - jeszcze trzeba jakos zareagowac z detektorem,
>> bo inaczej to przeleci bez sladu.
>> A w polprzewodniku zlacze cieniutkie, kolo mikrometra.

>A dlaczego w złączu? Co trudnego w zrozumieniu że potrzebny jest
>półprzewodnik - a nie jakieś złącze czy wuj wie co..? I kto ci broni
>mieć tego półprzewodniku wafelek np. calowej średnicy, gruby na
>milimetrów lub dwa?

Ciekawe rzeczy w polprzewodniku dzieja sie jednak w zlaczu p-n, a nie
w grubym materiale.

W jednorodnym materiale to elektronow lub dziur nie brakuje, jeden
mniej czy wiecej.

Choc fotorezystory dzialaja i dosc czule sa ... moze i by sie dalo
taki czujnik.

J.

do góry