-
X-Received: by 10.31.49.200 with SMTP id x191mr487986vkx.19.1507551928523; Mon, 09
Oct 2017 05:25:28 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.31.49.200 with SMTP id x191mr487986vkx.19.1507551928523; Mon, 09
Oct 2017 05:25:28 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!peer02.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-medi
a.com!news.highwinds-media.com!k31no313808qta.1!news-out.google.com!r5ni835qtc.
1!nntp.google.com!z50no1278846qtj.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googl
egroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 9 Oct 2017 05:25:28 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <0...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=194.9.244.37;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 194.9.244.37
References: <c...@g...com>
<4...@g...com>
<b...@g...com>
<d...@g...com>
<f...@g...com>
<b...@g...com>
<1...@g...com>
<4...@g...com>
<5...@g...com>
<e...@g...com>
<5...@g...com>
<b...@g...com>
<a...@g...com>
<e...@g...com>
<f...@g...com>
<d...@g...com>
<c...@g...com>
<c...@g...com>
<0...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <6...@g...com>
Subject: Re: Optymalizacja struktur danych dla programów funkcyjnych
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Mon, 09 Oct 2017 12:25:28 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Body-CRC: 2943775682
X-Received-Bytes: 5390
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:211591
[ ukryj nagłówki ]> W artykule jest napisane:
[...]
Nadal mamy deterministyczne strategie. Zwłaszcza ta z tworzeniem wielu kopii i
udawaniem, że jesteśmy w jednej z nich. Strategia ze zgadywaniem nie opisuje, na czym
ma zgadywanie polegać. Na domniemanym współczesnym komputerze to zgadywanie będzie
deterministyczne. Czyli wracamy do początku - a wynika to z tego, że kredą na tablicy
można sobie różne rzeczy napisać, ale krzem nie wszystko przyjmie tak samo łatwo.
> No nie. Podałem przykład programu, który w istotny
> sposób bazuje na losowości -- i jego działanie jako
> takie nie jest w istocie deterministyczne
Bo sobie włączyłeś tą losowość w ramy działania programu. Dla mnie to jest zewnętrzne
I/O.
> Czyli Twoja argumentacja NIE ODNOSIŁA się do istoty
> pojęcia,
Co to jest "istota pojęcia"? Czy "istota programu" już nie wystarcza?
> tylko do (chyba niezbyt dobrze zdefiniowanej?)
> koncepcji "implementowalności pojęcia"
Domniemując implementowalność na współczesnym komputerze, tak, pewne pojęcia mogą
mieć lub nie mieć sensu.
> My, jako ludzie, chcemy, żeby kompilacja była deterministyczna,
> bo chcemy wiedzieć, czego możemy się spodziewać po kompilatorach.
Chcemy, żeby efekty uboczne były takie, jak mówi definicja języka. Reszta nas zwykle
nie interesuje i często nawet celowo jej nie dookreślamy. Np. mało kogo interesuje
stan swapa na dysku po wykonaniu programu - ta niedookreśloność pozwala kompilatorom
(czy ogólniej: systemowi uruchomieniowemu) na własną rękę podejmować różne decyzje.
Kompilator nie musi być deterministyczny, żeby zapewnić użytkownikowi zgodność na
poziomie sekwencji udokumentowanych efektów ubocznych.
> Wydaje mi się, że jednak poprawność kompilatora jest dość dobrze
> określona.
Zwykle jest celowo niedookreślona.
> to z perspektywy osób, które tworzą kompilatory, takie wymaganie
> jest jak najbardziej na miejscu.
Właśnie dla tych osób jest ważne, żeby użytkownicy pozostawili im swobodę w różnych
obszarach. Dzięki temu te osoby mogą między sobą konkurować.
> Ja ze swojej strony w ogóle nie wypowiadałem się o komputerach,
> tylko o programach.
Interesujące. Ale po co takiemu bezkomputerowemu programowi kompilator? Czy
rozważania o deterministycznych kompilatorach dla programów bez komputerów nie są
trochę... przeteoretyzowaniem problemu?
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 09.10.17 18:12 fir
- 09.10.17 19:47 g...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
Najnowsze wątki
- 2025-05-05 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-05-05 Kraków => NMS System Administrator <=
- 2025-05-05 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-05-05 Warszawa => Team Lead Data Engineer (obszar Snowflake) <=
- 2025-05-05 eMakler ?
- 2025-05-05 Warszawa => Team Lead Data Engineer (Snowflake) <=
- 2025-05-05 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-05-05 Dęblin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-05-05 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-05-03 gazowe kuchnie są znacznie bardziej szkodliwe dla zdrowia, niż dotychczas sądzono
- 2025-05-03 Czyli jednak elektryki są TANIE i powszechnie dostępne dla obywateli
- 2025-05-03 Elektryki do Morskiego Oka do utylizacji
- 2025-05-03 Crash testy na publicznej drodze - 4 BMW zderzone
- 2025-05-03 pojebane Google
- 2025-05-03 Brednie w wiki - hasło Dehomag