-
X-Received: by 10.31.180.22 with SMTP id d22mr395178vkf.4.1507498219100; Sun, 08 Oct
2017 14:30:19 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.31.180.22 with SMTP id d22mr395178vkf.4.1507498219100; Sun, 08 Oct
2017 14:30:19 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!peer03.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer01.fr7!futter-mich.highwinds-
media.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!6no17
78158qtw.1!news-out.google.com!r5ni733qtc.1!nntp.google.com!6no1778156qtw.1!pos
tnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Sun, 8 Oct 2017 14:30:18 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <c...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <c...@g...com>
<4...@g...com>
<b...@g...com>
<d...@g...com>
<f...@g...com>
<b...@g...com>
<1...@g...com>
<4...@g...com>
<5...@g...com>
<e...@g...com>
<5...@g...com>
<b...@g...com>
<a...@g...com>
<e...@g...com>
<f...@g...com>
<d...@g...com>
<c...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <c...@g...com>
Subject: Re: Optymalizacja struktur danych dla programów funkcyjnych
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Sun, 08 Oct 2017 21:30:19 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Body-CRC: 699780798
X-Received-Bytes: 4884
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:211581
[ ukryj nagłówki ]> > Słabe. Oba pojęcia to twory czysto teoretyczne, których nie ma nawet jak
zaimplementować.
>
> Masz jakąś szerszą wiedzę na ten temat?
Podałeś linka a tam jest to opisane. Następnym razem podaj takiego linka, z którym
będziesz się zgadzał.
> Z punktu widzenia dyskusji istotna jest kwestia, czy pojęcie
> jest dobrze zdefiniowane.
Bingo. Właśnie tego się od początku czepiam. :-)
> Czy pisząc "początkowy wątek" masz na myśli Twoją niezgodę
> na moje stwierdzenie, że "kompilator jest w istocie programem
> czysto funkcyjnym"?
Tak.
> Jeśli tak, to nie oddalam się ani o jotę, bo w owym stwierdzeniu
> nie ma ABSOLUTNIE NIC o "naszych komputerach".
I teraz jesteśmy bliżej, bo mamy dokładniej zdefiniowany kontekst.
> Stwierdzenie owo jest równoważne powiedzeniu, że kompilator
> jest zasadniczo rodzajem deterministycznego przekształcenia,
> i nie wydaje mi się przesadnie kontrowersyjne.
Ale dlaczego ma nie być kontrowersyjne? Przecież może być wiele sposobów na
kompilację (sam fakt, że jest wiele kompilatorów popularnych języków już na to
wskazuje, nie mówiąc o ich różnych opcjach), więc nie ma powodu twierdzić, że
kompilacja musi być deterministyczna.
Problem jest tutaj w kryterium poprawności. O ile funkcja square ma dosyć dobrze
określone takie kryterium i w zasadzie to kryterium powoduje, że funkcja square
będzie deterministyczna (bo inny wynik dla tego samego argumentu będzie uznany za
niepoprawny), to poprawność kompilatora nie jest tak dobrze określona. Stąd też
mnogość kompilatorów. Stąd też brak wymagania na to, żeby kompilator był
deterministyczny. A skoro nie musi być deterministyczny, to nie ma powodu przypisywać
mu cechy bycia "czysto funkcyjnym".
Ot, takie zabawy z definicjami. :-)
> Tobie się ono nie spodobało -- jak zrozumiałem -- z tego wględu,
> że według Ciebie każdy program jest rodzajem deterministycznego
> przekształcenia
Tak. Na domniemanych współczesnych komputerach. Możemy od nich odejść, ale jeśli mamy
przy nich pozostać, to trzymam się determinizmu.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 09.10.17 07:58 g...@g...com
- 09.10.17 14:25 Maciej Sobczak
- 09.10.17 18:12 fir
- 09.10.17 19:47 g...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
Najnowsze wątki
- 2025-05-14 Rolnicy protestują w Szczecinie
- 2025-05-14 Rolnicy protestują w Szczecinie
- 2025-05-14 Rolnicy protestują w Szczecinie
- 2025-05-14 Niemcy: Przychody ze sprzedaży produktów Fairtrade w 2024r. wzrosły o rekordowe 13% do 2,9GEUR
- 2025-05-14 Superwood - drewno które ma o 50 proc. większą wytrzymałość na rozciąganie niż stal
- 2025-05-14 dobra wiadomość na koniec dnia
- 2025-05-14 Superwood - drewno które ma o 50 proc. większą wytrzymałość na rozciąganie niż stal
- 2025-05-14 List Prezydium Konferencji Episkopatu Polski, w sprawie nowego przedmiotu Edukacja zdrowotna
- 2025-05-14 W 2024r. 80% sprzedawanej muzy jest strumieniowana, 12% to CD, 7,5% to winyle
- 2025-05-14 Tak powinno działać prawo do naprawy: używane, polskie pociągi z Włoch po remoncie pojadą w Wielkopolsce
- 2025-05-14 Tak powinno działać prawo do naprawy: używane, polskie pociągi z Włoch po remoncie pojadą w Wielkopolsce
- 2025-05-14 SMART na SAS
- 2025-05-14 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-05-14 Ostrów Wielkopolski => Konsultant Wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Ksi
- 2025-05-14 Gdynia => MLOps Engineer <=