RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> A w czym lica będzie lepsza od tego drutu?
>
> W tym, że Ci się garść drutów nie będzie plątać przy nawijaniu.

No tak, to prawda.

>>> Nie ma szans, żeby być guru we wszystkim.
>> Ale można się doskonalić i próbować coraz więcej zrozumieć...
>
> Im więcej człowiek się uczy, tym boleśniej się przekonuje, jak mało
> wie :(

A to prawda... "wiedza jest potęgą, wszechwiedza słabością"...

Przyszła dziś paczka z Ferystera (3 rdzenie i DNE 0.7), ale jest ryzyko,
że będę musiał odłożyć temat do końca listopada (bo szykuje mi się inna
fucha, tym razem w "mojej" dziedzinie, a wiadomo że to, co na siebie
zarabia, ma priorytet nad tym, co ma cieszyć, uczyć i być przydatne)...

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Gof <g...@s...invalid> wrote:

> Przyszła dziś paczka z Ferystera (3 rdzenie i DNE 0.7), ale jest ryzyko,
> że będę musiał odłożyć temat do końca listopada (bo szykuje mi się inna

Jednak nie odłożyłem. No cóż, wygląda na to, że wszystko działa tak, jak
powinno :)

Kilka pomiarów gotowego już układu.

1. Częstotliwość (mierzona na bramkach tranzystorów) zamiast założonego
54kHz wynosi 60kHz, pewnie dlatego, że zamiast kondensatora 1n użyłem
2x470p. Mam nadzieję, że to nie problem dla transformatora?

2. Stan bez obciążenia: Uwe=13.8V Iwe=650mA Uwy=75.7V. To normalne, że
układ bez obciążenia na dzień dobry bierze pół ampera? Na co to idzie?
Na magnesowanie rdzenia? Prąd jest pobierany przez część wysokoprądową
(mosfety i transformator), nie przez sterownik.

3. Obciążenie (130W - takie akurat miałem): Uwe=13.1V Iwe=11.12A Uwy=54.4V
Iwy=2.4A. Mówiłeś, że napięcie wyjściowe spadnie po obciążeniu, ale
właściwie dlaczego tak się dzieje? Na czym są wtedy większe spadki?
Klęknięcie zasilacza pomijam, przy 13.1V spodziewałem się 71.8V.

4. Zauważyłem, że mosfety grzeją się bardziej, niż myślałem (myślałem,
że głównie będą grzały się diody, a tymczasem mosfety robią się ciepłe
mniej więcej tak, jak diody). Tak ma być, czy np. mam za duże rezystory
do bramek (19.5R)?

Pozdr.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Hello Gof,

Sunday, October 26, 2014, 8:50:25 PM, you wrote:

>> Przyszła dziś paczka z Ferystera (3 rdzenie i DNE 0.7), ale jest ryzyko,
>> że będę musiał odłożyć temat do końca listopada (bo szykuje mi się inna
> Jednak nie odłożyłem. No cóż, wygląda na to, że wszystko działa tak, jak
> powinno :)

Cieszę się :)

> Kilka pomiarów gotowego już układu.
> 1. Częstotliwość (mierzona na bramkach tranzystorów) zamiast założonego
> 54kHz wynosi 60kHz, pewnie dlatego, że zamiast kondensatora 1n użyłem
> 2x470p. Mam nadzieję, że to nie problem dla transformatora?

Dobry dowcip ;)

> 2. Stan bez obciążenia: Uwe=13.8V Iwe=650mA Uwy=75.7V. To normalne, że
> układ bez obciążenia na dzień dobry bierze pół ampera? Na co to idzie?
> Na magnesowanie rdzenia? Prąd jest pobierany przez część wysokoprądową
> (mosfety i transformator), nie przez sterownik.

Nie odpowiem Ci nie widząc, w którym miejscu włączyłeś amperomierz i
jak dobre masz kondensatory w układzie. Często zdarza się, że składowa
szybkozmienna z niezbyt dobrze zablokowanego zasilania fałszuje pomiar
prądu. Musisz też pamiętać o tym, że nie używasz PWM, w związku z tym
masz stałe straty związane z przełączaniem tranzystorów.
Masz też stałe straty w gasikach.

> 3. Obciążenie (130W - takie akurat miałem): Uwe=13.1V Iwe=11.12A Uwy=54.4V
> Iwy=2.4A. Mówiłeś, że napięcie wyjściowe spadnie po obciążeniu, ale
> właściwie dlaczego tak się dzieje? Na czym są wtedy większe spadki?
> Klęknięcie zasilacza pomijam, przy 13.1V spodziewałem się 71.8V.

Źle się spodziewałeś - nie wziąłeś pod uwagę wypełnienia. A napięcie
pod obciążeniem jest proporcjonalne właśnie do niego.

> 4. Zauważyłem, że mosfety grzeją się bardziej, niż myślałem (myślałem,
> że głównie będą grzały się diody, a tymczasem mosfety robią się ciepłe
> mniej więcej tak, jak diody). Tak ma być, czy np. mam za duże rezystory
> do bramek (19.5R)?

IRFZ44 nie są rewelacyjne. Możesz spróbować zmniejszyć trochę
rezystory bramkowe i sprawdzić na jałowym, czy zmniejszył się istotnie
pobór mocy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Sun, 26 Oct 2014 22:11:05 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello Gof,
>> Kilka pomiarów gotowego już układu.
>> 1. Częstotliwość (mierzona na bramkach tranzystorów) zamiast założonego
>> 54kHz wynosi 60kHz, pewnie dlatego, że zamiast kondensatora 1n użyłem
>> 2x470p. Mam nadzieję, że to nie problem dla transformatora?
>
> Dobry dowcip ;)

No wiesz - w druga strone juz nie bylby dowcip :-)

>> 2. Stan bez obciążenia: Uwe=13.8V Iwe=650mA Uwy=75.7V. To normalne, że
>> układ bez obciążenia na dzień dobry bierze pół ampera? Na co to idzie?
>> Na magnesowanie rdzenia? Prąd jest pobierany przez część wysokoprądową
>> (mosfety i transformator), nie przez sterownik.
>
> Nie odpowiem Ci nie widząc, w którym miejscu włączyłeś amperomierz i
> jak dobre masz kondensatory w układzie. Często zdarza się, że składowa
> szybkozmienna z niezbyt dobrze zablokowanego zasilania fałszuje pomiar
> prądu. Musisz też pamiętać o tym, że nie używasz PWM, w związku z tym
> masz stałe straty związane z przełączaniem tranzystorów.
> Masz też stałe straty w gasikach.

8W ... wylaczyc i pomacac gdzie ta moc sie wydziela.
Tranzystory chyba:

>> 4. Zauważyłem, że mosfety grzeją się bardziej, niż myślałem (myślałem,
>> że głównie będą grzały się diody, a tymczasem mosfety robią się ciepłe
>> mniej więcej tak, jak diody). Tak ma być, czy np. mam za duże rezystory
>> do bramek (19.5R)?
> IRFZ44 nie są rewelacyjne. Możesz spróbować zmniejszyć trochę
> rezystory bramkowe i sprawdzić na jałowym, czy zmniejszył się istotnie
> pobór mocy.

No i obejrzec przebiegi na oscyloskopie.

J.

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> 1. Częstotliwość (mierzona na bramkach tranzystorów) zamiast założonego
>> 54kHz wynosi 60kHz, pewnie dlatego, że zamiast kondensatora 1n użyłem
>> 2x470p. Mam nadzieję, że to nie problem dla transformatora?
>
> Dobry dowcip ;)

No jakoś go wyliczyłeś, licząc pytałeś o częstotliwość, więc zakładam że
ona ma jakiś wpływ :) Idąc bardziej ekstremalnie - chyba inny będzie
transformator dla 5kHz a inny dla 500kHz? Czy nie?

> Nie odpowiem Ci nie widząc, w którym miejscu włączyłeś amperomierz

Jest w zasilaczu - analogowy, wychyłowy.

> i jak dobre masz kondensatory w układzie.

Na razie zamiast 10000u po stronie pierwotnej jest 6800u.

> Masz też stałe straty w gasikach.

Wygląda na to, że to głównie to. Podpiąłem oscyloskop równolegle do
każdego z rezystorów w gasikach, zmierzyłem Vrms i wychodzi, że:

- rezystory na wejściu (6x 330R = 55R), Vrms na każdym = 11.4V,
czyli P = 2.37W na każdym

- rezystor na wyjściu (6x 39R = 234R), Vrms = 9.4V, czyli P = 0.378W

Ptotal = 5.2W, czyli 0.34A z zasilacza na same gasiki.

Przy okazji - najpierw zamiast 6x 39R (w gasiku na wyjściu) wlutowałem 1x
330R (1/4W) i momentalnie zaczął się palić, ale nie mierzyłem, ile
dostał...

Ma jakieś znaczenie, jakich kondensatorów użyłem w gasikach?

Rozumiem że te gasiki są po to, żeby zewrzeć dzwonienie, które pojawiałoby
się przy przełączaniu (i to dzwonienie ma dużo większą częstotliwość, niż
ta, z którą następuje przełączanie). Dobrze rozumiem?

>> 3. Obciążenie (130W - takie akurat miałem): Uwe=13.1V Iwe=11.12A Uwy=54.4V
>> Iwy=2.4A. Mówiłeś, że napięcie wyjściowe spadnie po obciążeniu, ale
>> właściwie dlaczego tak się dzieje? Na czym są wtedy większe spadki?
>> Klęknięcie zasilacza pomijam, przy 13.1V spodziewałem się 71.8V.
>
> Źle się spodziewałeś - nie wziąłeś pod uwagę wypełnienia. A napięcie
> pod obciążeniem jest proporcjonalne właśnie do niego.

Tzn. bez obciążenia nawet mając wypełnienie 10% napięcie na wyjściu byłoby
takie, jak na wejściu * przekładnia trafo, a pod obciążeniem zaczynałoby
szybko (w funkcji obciążenia) maleć (tym wolniej, im większe wypełnienie)?

Tu wypełnienie mam prawie 50% (prawie, bo trzeba odjąć dead time).

> IRFZ44 nie są rewelacyjne. Możesz spróbować zmniejszyć trochę
> rezystory bramkowe i sprawdzić na jałowym, czy zmniejszył się istotnie
> pobór mocy.

Spróbuję tak. Chociaż wygląda na to, że to głównie gasiki, a z tym się
pewnie nic nie zrobi, bo - jeśli dobrze rozumiem - taka jest ich rola,
żeby zwierać to, co normalnie poszłoby na diody (prostownicze oraz te
w tranzystorach)...

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Hello Gof,

Wednesday, October 29, 2014, 2:35:39 PM, you wrote:

>>> 1. Częstotliwość (mierzona na bramkach tranzystorów) zamiast założonego
>>> 54kHz wynosi 60kHz, pewnie dlatego, że zamiast kondensatora 1n użyłem
>>> 2x470p. Mam nadzieję, że to nie problem dla transformatora?
>> Dobry dowcip ;)
> No jakoś go wyliczyłeś, licząc pytałeś o częstotliwość, więc zakładam że
> ona ma jakiś wpływ :) Idąc bardziej ekstremalnie - chyba inny będzie
> transformator dla 5kHz a inny dla 500kHz? Czy nie?

Nie pytałeś o różnicę pomiędzy 5 a 500 (100x) ale pomiędzy 54 a 60
(1.11(1)x)...

>> Nie odpowiem Ci nie widząc, w którym miejscu włączyłeś amperomierz
> Jest w zasilaczu - analogowy, wychyłowy.

Nie powinien fałszować.

>> i jak dobre masz kondensatory w układzie.
> Na razie zamiast 10000u po stronie pierwotnej jest 6800u.
>> Masz też stałe straty w gasikach.
> Wygląda na to, że to głównie to. Podpiąłem oscyloskop równolegle do
> każdego z rezystorów w gasikach, zmierzyłem Vrms i wychodzi, że:
> - rezystory na wejściu (6x 330R = 55R), Vrms na każdym = 11.4V,
> czyli P = 2.37W na każdym

Tyle na ten temat. Możesz spróbować wywalić kilka...

> - rezystor na wyjściu (6x 39R = 234R), Vrms = 9.4V, czyli P = 0.378W
> Ptotal = 5.2W, czyli 0.34A z zasilacza na same gasiki.
> Przy okazji - najpierw zamiast 6x 39R (w gasiku na wyjściu) wlutowałem 1x
> 330R (1/4W) i momentalnie zaczął się palić, ale nie mierzyłem, ile
> dostał...
> Ma jakieś znaczenie, jakich kondensatorów użyłem w gasikach?

Dobre ceramiczne...

> Rozumiem że te gasiki są po to, żeby zewrzeć dzwonienie, które pojawiałoby
> się przy przełączaniu (i to dzwonienie ma dużo większą częstotliwość, niż
> ta, z którą następuje przełączanie). Dobrze rozumiem?

Dobrze. Dlatego warto podpiąć oscyloskop i pokombinować ze
zmniejszaniem pojemności kondensatorów i zwiększaniem rezystancji.

>>> 3. Obciążenie (130W - takie akurat miałem): Uwe=13.1V Iwe=11.12A Uwy=54.4V
>>> Iwy=2.4A. Mówiłeś, że napięcie wyjściowe spadnie po obciążeniu, ale
>>> właściwie dlaczego tak się dzieje? Na czym są wtedy większe spadki?
>>> Klęknięcie zasilacza pomijam, przy 13.1V spodziewałem się 71.8V.
>> Źle się spodziewałeś - nie wziąłeś pod uwagę wypełnienia. A napięcie
>> pod obciążeniem jest proporcjonalne właśnie do niego.
> Tzn. bez obciążenia nawet mając wypełnienie 10% napięcie na wyjściu byłoby
> takie, jak na wejściu * przekładnia trafo,

Nawet wyższe - szpilki trochę podbijają.

> a pod obciążeniem zaczynałoby szybko (w funkcji obciążenia) maleć
> (tym wolniej, im większe wypełnienie)?

Napięcie spada dość szybko i stabilizuje się po osiągnięciu prądu
krytycznego (wejścia dławika w tryb CCM), dalszy spadek napięcia to
już straty w rezystancjach po drodze.

> Tu wypełnienie mam prawie 50% (prawie, bo trzeba odjąć dead time).

I właśnie to ,,prawie" daje różnicę.

>> IRFZ44 nie są rewelacyjne. Możesz spróbować zmniejszyć trochę
>> rezystory bramkowe i sprawdzić na jałowym, czy zmniejszył się istotnie
>> pobór mocy.
> Spróbuję tak. Chociaż wygląda na to, że to głównie gasiki, a z tym się
> pewnie nic nie zrobi, bo - jeśli dobrze rozumiem - taka jest ich rola,
> żeby zwierać to, co normalnie poszłoby na diody (prostownicze oraz te
> w tranzystorach)...

Nie tak - przy transformatorze o małej indukcyjności rozproszenia (a
takiej można się spodziewać po ciasno nawiniętym toroidzie) można
gasiki dać mniej żrące energii. Ale do tego trzeba oscyloskopu.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Przetwornica działa, wzmacniacz działa. Zmieniłem trochę koncepcję.
Zostawię oryginalny wzmacniacz w samochodzie i on będzie sterował
jedynie subwooferem (nadal biorąc sygnał z głośników). Zrobiłem taki
schemat:

http://www.chmurka.net/r/lpf.png

L+, L-, R+, R- to wejścia ze wzmacniacza samochodowego. Całość zasilana
jest z 5V dlatego, że potencjometry P1 (wzmocnienie) i P2 (głośność)
będą potencjometrami cyfrowymi (zastanawiałem się, czy nie pominąć
stopnia z IC2C i nie zrobić potencjometru głośności zamiast R12, ale
potencjometry cyfrowe muszą pracować w zakresie swojego napięcia
zasilania, dlatego tutaj ich statyczny punkt pracy jest na 1/2 Vcc).
Zasilanie będzie analogowe (tzn. część cyfrowa będzie zasilana osobno,
a linie danych potencjometrów będą sterowane przez transoptory, żeby
żaden cyfrowy syf się nie przedostawał).

Wszędzie, gdzie chciałem użyć 47k, użyłem jednoprocentowych, ale wierzę
że tak naprawdę tylko R2, R5, R8 i R9 muszą być 1%, reszta może mieć
większą tolerancję.

Nie wiem, czy nie zmniejszyć nieco R12 - to umożliwi większe ściszenie
subwoofera (ale może zamiast niego dam potencjometr 10k - normalny, nie
cyfrowy - to umożliwi wstępną regulację wzmocnienia, a właściwa regulacja
będzie już cyfrowo przez P2).

Filtr to układ w topologii Sallen-Key, obliczyłem go tak, żeby był
regulowany od 33Hz do 150Hz, dobroć wychodzi 0.738.

Macie jakieś uwagi?

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Gof <g...@s...invalid> wrote:

> Przetwornica działa, wzmacniacz działa. Zmieniłem trochę koncepcję.
> Zostawię oryginalny wzmacniacz w samochodzie i on będzie sterował
> jedynie subwooferem (nadal biorąc sygnał z głośników). Zrobiłem taki
> schemat:

Tzn. żeby było jasne - mam gotową końcówkę mocy do subwoofera, ten
schemat to układ, który będzie brał sygnał z głośników samochodowych,
ustawiał (potencjometrami cyfrowymi) wzmocnienie i częstotliwość LPF
i dawał sygnał na końcówkę mocy na TDA7294.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2014-11-21 10:10, Gof pisze:
[...]
> Macie jakieś uwagi?

Zwróć uwagę na fakt, że zakres napięć wejściowych LM358 rozciąga się od
zera do Vcc-2V, zastanów się jednak nad zwiększeniem napięcia
zasilającego. C3 podłącz do masy, nie do sztucznej masy, przy C5<C3
możesz zrobić generator zamiast wzmacniacza.

P.P.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote:

>> Macie jakieś uwagi?
>
> Zwróć uwagę na fakt, że zakres napięć wejściowych LM358 rozciąga się od
> zera do Vcc-2V,

Rzeczywiście - dla LM324 tak samo... dzięki.

> zastanów się jednak nad zwiększeniem napięcia zasilającego.

Chętnie bym zwiększył, ale wtedy trzebaby odseparować potencjometry
cyfrowe i ustawić im sztuczną masę... może jest jakiś op-amp, który
nie ma takiego ograniczenia?

Inną opcją byłoby zmniejszenie R12 i zamiana bloków I2C i I2D miejscami,
tak żeby całość pracowała w zakresie 2Vpp (czyli spoczynkowo nadal 2.5V,
minimum 2V a maksimum 3V), a dopiero ostatni stopień wzmacniałby to ze 2x
(nie wiem jakie może być maksymalne napięcie wyjściowe wzmacniacza, nie
mogę się doczytać w datasheecie).

W razie czego wzmocnienie samej końcówki mocy można będzie zwiększyć, max
w closed-loop mode może być 40dB, co jeśli dobrze liczę przy zasileniu jej
+/-80V wysteruje głośnik całkowicie przy sygnale wejściowym 800mVpp, czyli
jest pole do manewru...

> C3 podłącz do masy, nie do sztucznej masy, przy C5<C3 możesz zrobić
> generator zamiast wzmacniacza.

Ok. A jaka jest w ogóle zaleta i wada podłączenia C3 do masy lub sztucznej
masy (zakładając alternatywę w postaci dodania np. 10u równolegle do C5)?

I z ciekawości - czemu generator? Co by oscylowało i dlaczego?

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry